сколько приблизительно может стоить?

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем goga25, 21 чер 2016.

  1. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    "Так я же выше писал переделка из парадника,конкретно ваш скорее всего переделан в период вов1.
    Железных ножен был только один тип,других не видел."


    Думаю, не стоит. Человек настроен отстаивать свои убеждения, не взирая ни на какие доводы : "все примыкаемые переточены из парадников и ножны к ним тоже оттуда же". Иными словами, "Я такого не бачив, тобто такого не було" © :D

    Вот этот из какого парадника переточен?

    SAM_1057.JPG SAM_1067.JPG SAM_1065.JPG
     
    thebig та Кіла2013 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Світильник бутца; "Крылья советов"Куйбышев Працює,стан чудовий.
      500 грн.
    2. трубка піто Mayatech MT90 Призначена для вимірювання аеродинамічного тиску та швидкості повітря....
      1020 грн.
    3. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2050 грн.
    4. 50шт..вес-3.8гр..новие.не стреляние .без дефектов
      500 грн.
    5. 250 грн.
  3. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.196
    Адреса:
    Украина
    Скажите, пожалуйста, у ножей на фото кнопки рабочие? Или это просто декор под глаз орла? Фальш-кнопки одно целое с рукоятью или их каким-то способом инсталлировали?
    п.с. По поводу переточки из убитых или обычных. Вывести что-то почти приличное, например, из свинокола стандартного К98 было не так просто. При удобной для "работы" длине лезвия около 16 см дол упирается в острие. С практической стороны переточка в более короткую версию с такой сложной геометрией не совсем хорошая идея. У меня парадника нет, чтоб прикинуть возможность такой переточки. Ну и функционал изделия будет своеобразный со своими плюсами и минусами.
     
    Останнє редагування модератором: 25 чер 2016
  4. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.661
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Кнопки просто декор,их каким то способом инсталлировали,ни чего общего с кнопками байонетов не имеющие.Все предметы показанные участниками в теме аутентичны,без вмешательств и выпущены именно в период вов1,в том числе и нож обсуждаемый в теме и я это признаю(имхо).Просто лично я считал ножем только тот предмет,который не имеет крепления к оружию.Нож по вашей ссылки для меня вообще полная загадка,клинок от парадника,декоративная кнопка от ножа и паз для крепления к оружию,размер бы его еще знать.Как то в нем вообще все не клеется,подвес от первой мировой,клеймо и форма клинка от ВОВ2,да пожалуй я не прав все в мире бывает.
     
    Останнє редагування: 24 чер 2016
  5. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Ещё раз... "Любой каприз за ваши деньги"©

    Условно, на производстве или при заказе (что внестроевой штык, что "офицерский" окопник), вам могли поставить любой клинок, там сложностей нет - одна-две клёпки и не надо было потом сидеть с бруском и напильником и перетачивать ( :D ), я об этом писал ранее https://reibert.info/threads/skolko-priblizitelno-mozhet-stoit.785991/page-2#post-8480161

    парадник.jpg

    Фото отсюда ht://reibert.info/threads/pomogite-opredelit-proisxozhdenie-i-originalnost-shtyka.639442/
     
    Кіла2013 та Виталий Павлович подобається це.
  6. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.196
    Адреса:
    Украина
    На данную ссылку сам попал случайно, мое мнение, что это какие-нибудь ребята с Арбата начала 90-х могут быть. которые новые иконы под 17 век чернили в бочках с огурцами. Немцы народ практичный и их изобретения мне как реконструктору не сразу бывают понятны. Нож или штык это нужно исходить из функционала, заложенного в нем. Или это красивый выпендреж фронтовой или нужен был молоток. Плюсом такой рукояти есть ее вес и можно как оглушить так и использовать по прямому назначению. Так вот отличие между ударом в дерево, например, между Глок 78 и укороченным 98м свиноколом есть. У глока перехват удобнее, а у К98 благодаря массивной рукоятке рука удар даже не ощущает. Удобнее когда без паза под штык или если он залит. У кого есть такой "курц парадник" попробуйте поманипулировать им- многое встанет на свои места. Дерево на простом окопнике для дешевизны и для того, чтобы меньше скользил в руке от крови (хотя это не помогает тоже), а тут попробуй потом очистить насечки. Еще смущают размеры 15 см лезвия- коротковато для примкнутого штыка. Исходя из разборной конструкции- могли лепить из того, что есть или пожеланий заказчика и это больше нож, которым неважно куда бить.
    п.с.Также книги умные пишут, что есть "офицерские" байонеты:D- наверное надо искать "офицерские" винтовки:D.
    п.с.2 Всем спасибо- вещь незаурядная, многие первый раз столкнулись с таким изделием:).
     
  7. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.494
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Не всегда то, что мы чем-то считаем, этим и является. И в мире, действительно, существует гораздо больше вещей, чем мы видели. И, если мы чего-то не видели или не знаем, то говорит это только об отсутствии у нас достаточного опыта, а не о том, что "такого не бывает". Прислушиваться к мнению людей, разбирающихся в теме-это, кстати говоря, отличный способ для заполнения белых пятен в собственном опыте. Я периодически посещаю разделы ХО других форумов и, исходя из того, какие обсуждения я там вижу, я считаю раздел ХО Райберта самым сильным на форумах постсоветского пространства. И вовсе не потому, что я этот раздел модерирую, а по составу знающих людей, регулярно этот раздел посещающих. Кроме того, в случае необходимости, у нас есть возможность привлечь мнения западных коллег. И здесь каждый имеет право на своё мнение и свою точку зрения, но все-таки умение слушать ценится здесь у нас гораздо выше, чем умение говорить. И, когда говорят такие камрады, как Povar Okkultist и bomber 45, большинство слушает, потому что говорят люди, знающие, о чем они говорят.
     
    Ievgen721, romarios, 357951 та 4 іншим подобається це.
  8. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Я вчера забыл ещё один скан дать, который наглядно показывает, при практически одинаковых параметрах клинков (длина и ширина точно одинаковые), разницу рукоятей у примыкаемого и непримыкаемого ножей.

    2.jpg

    Ну, "офицерские" винтовки не надо искать (по понятным причинам :) ), но, если Вы заметили, я слово "офицерский", применительно к ножам, сознательно беру в кавычки, так как считаю их, всё же, элементом выходной формы или данью моде (конструкция у них хлипкая, хотя не исключаю и практического применения).

    По поводу длины клинка в 15 см... Надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений в боевом применении (и на винтовке, в том числе) вот этого примыкаемого ножа (ссылка), который официально был принят на вооружение (а там в технических приёмных комиссиях не дураки сидели) и поставлялся в войска.

    Кстати, у наших АК 6Х3 и 6Х4 (и производных) длина клинка тоже 150мм.;)

    :beer:
     
    Ievgen721 та Виталий Павлович подобається це.
  9. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.661
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Ок.Я согласен со всем изложенным выше,но хочу все же донести и свою точку зрения.Начну с истоков.Так уж сложилось, однажды оставшись без работы меня пристроили к одной фирме в ФРГ на ХО,я в тот момент не был коллектором и для меня всего лишь это была обычная работа,которая уж потом переросла в хобби.Один из первых моих клиентов который брал много и хорошо платил был коллектор еще с 70х годов,который не покупал штыки,брал только кортики и однажды купил у меня в кол-ве окопные ножи.Он готов был брать уставные и коммерческие в охотничем стиле,с клеймами и без,но только без крепления к оружию.Наверное после него и осталось у меня пренебрежение к таким вот примыкаемым ножам на основе КС98,так как я понимаю что по такому ножу всегда будут вопросы и это видно по этой теме,быстро и дорого продать его будет сложнее,а стало быть это не есть хорошая инвестиция.Вот и все что я хотел сказать своими постами,а не отрицать сам факт их существования.
     
    Останнє редагування: 24 чер 2016
  10. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    624
    Адреса:
    Беларусь
    А я продолжаю настаивать,что переделать парадник,изготовив окопник не получится именно из за выбраного металла посередине клинка.По рукояти.Да,у Сергея на фото у Айков примыкаемого и и короткого акульего зуба они одинаковы .И все три ножа на ПМВ,судя по клеймам .У парадного Айка рукоять меньше ,например,чем у WKC,не такая массивная.
     

    Images:

    DSC_0170.jpg
    DSC_0172.jpg
    DSC_0198.jpg
    DSC_0203.jpg
    DSC_0201.jpg
    bomber 45 подобається це.
  11. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    624
    Адреса:
    Беларусь
    У Антохи примыкаемого рукоять по размерам незначительно больше,чем у частников непримыкаемых.
     

    Images:

    o9ASnh.jpg
    YXI2jc.jpg
    WuWlxk.jpg
    bomber 45 подобається це.
  12. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Может там бутафорский "механизм" примыкания?:)

    Вот, к примеру...Я так думаю, что его можно "примкнуть" только, если надеть на шомпол. Не? :)

    4.jpg
     
    E.Sibert подобається це.
  13. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Ukraine
    Весьма примечательный английский текст: "(...) обратите внимание на начало паза на навершии, указующее на что это недоработанный штык или же штык, не прошедший приемки"
     
    bomber 45 подобається це.
  14. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    624
    Адреса:
    Беларусь
    Нет-нет,не бутафория,стандартное крепление,попробую доп.фото найти,где-то были,нет его на руках..
     
  15. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    2.196
    Адреса:
    Украина
    Вот фото пусть не парадника, но суть та же. Из-за выбранного металла выводить острие нужно как раз по центру дола. И вряд-ли получится сделать острие как у окопника. Согласен, что переточка не имела смысла, тем более выше фото со сменными лезвиями все расставило на свои места.
     

    Images:

    123.jpg
    Останнє редагування: 25 чер 2016
  16. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Сергей, классная тема получилась.
    Но вот этот, показанный тобой штык-нож (пост № 51), примкнуть получится только на винтовку без шомпола, да?
     
    bomber 45 подобається це.
  17. boryabrat

    boryabrat Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    New York USA Черновцы
    Приветствую всех!
    Классная тема.
    Вот с креплением под шомпол.
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    bomber 45 подобається це.
  18. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Андрей, спасибо за оценку, но благодарить надо не конкретно меня, а всех тех, кто участвовал в теме. :):beer:

    У ножа из поста №51 с механизмом крепления всё так же, как и на штыках : Т-образный паз, рабочая кнопка и всё такое.

    И вот какая закавыка...Этот нож (из поста №51) - точно такая же модель, как и у boryabrat, но в другом исполнении! Я дам ещё одно исполнение из книги (с деревянными щёчками на заклёпках и без насечки на них). Видимо, делали эту модель "кто во что горазд", полуфабрикаты какие-то. То есть, не особо придавали значение технике изготовления механизма примыкания (бутафорского или нет), главное, что выполнял свою роль в бою, а остальное - лирика.;)

    Извиняюсь за нестудийные фото:oops:

    rps20160625_152851.jpg rps20160625_152908.jpg rps20160625_152936.jpg rps20160625_153006.jpg 6.jpg .:oops:
     
    E.Sibert, romarios та boryabrat подобається це.
  19. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Может, как-нибудь, переговорить с топикстартером и модератором Олегом, да и, чего доброго, почистить, переименовать и закрепить временно эту тему? Ставить сюда окопники, обсуждать. А потом поглядим во что это выльется.:)
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.
  20. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Были,ещё как были примыкаемые.взять только всем известный дэмаг.плюсом люди приводят доказательства из книг.у меня у самого есть нахкамфер примыкаемый.правда их встречал с разными креплениями.
     
    bomber 45 подобається це.
  21. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Во!:beer:

    Этот "нахкампфер", как я погляжу, тема вообще неизученная - в разных ипостасях попадается (что, впрочем, видно и по постам выше).:)

    rps20160625_151612.jpg rps20160625_151536.jpg
     
    11aliaksandr подобається це.
  22. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Использованы винты с насечкой шляпки для деревянных щёчек, по типу, как и на уставных германских штыках ПМВ.

    igDuJS9pg24.jpg
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.006
    Адреса:
    Львов
    Да в принципе и штыки короткие делали и функционировали они неплохо. Даже пользовались большей популярностью и выдавались простым солдатам, а не офицерам, хотя последние не гнушались ими пользоваться тоже. Вообще-то клинки окопников таких типов выпускались "с нуля", а не перетачивались......
     

    Images:

    12.jpg
    Ersatz EB2 2.JPG
    german demag crank handle general.jpg
    bomber 45 подобається це.
  24. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Ну, раз уж в теме прозвучал EB-2 (кстати,у которого клинок тоже 150мм), грехом на мне будет не поставить скан с примкутым вариантом. :D

    1.jpg 2.jpg
     
    А.А. Брусилов 13 та E.Sibert подобається це.
  25. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Нашёл тут у себя ещё немного примыкаемых "нахкампферов" (один из них - сувенирный) и одного функционального WKC.

    3.jpg
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.
  26. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.661
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Да конечно клинки не перетачивались,делались с нуля,но переточить все же возможно,разница в толщине между долами у курца не столь существенна в сравнении с толщиной клина окопника и на глаз видна не будет.
     

    Images:

    Изображение 879.jpg
    Изображение 883.jpg
    Изображение 881.jpg
    Изображение 884.jpg
    Останнє редагування: 25 чер 2016