Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Камрады помогите инфой по гильзе. Мосинская, Тульского завода, 32 г. выпуска. Но толи мельхиоровая, толи хромированая. Кто что может подсказать?

 

Патрон к пулемёту ШКАС,вероятно первые(или первая партия?) Вот подробнее http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm

 

http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery&id=2089&sa=view
вот так выглядел при жизни гильза биметалл/магнитится/ лужённая чем то типа олова. Пуля, пустая оболочка. По весу, очень лёгкий.

 

а она стальная? (магнитится или нет?)

 

Гильза латунная (не магнитится), с блестяшим белым покрытием.
Склонен к мнению, что остаток учебного патрона. Найден на территории бывшего учебного лагеря 20-40х годов. Просто из сотен гильз найденных там, такая одна.

 

В таком случае склонен согласиться, так как специализированные патроны для ШКАС в 1932 году, весьма сомнительны. Более того, на горлышке видны следы насильственного извлечения пули, а гильза явно стрелянная. Да и гильзы лудили в весьма конкретных случаях.

 

Скорее до 1938 года, так как до него они производились только на Тульском ПЗ, а посему не клеймились.

 

Обоснуйте если можно.Я тоже владею информацией что патроны ТТ,ППШ не клеймились до 1942 года.Клеймить начали в связи с большим количеством брака,чтобы можно было выяснить директора какого завода расстрелять за брак.
Вы можете показать гильзу с клеймом до 1942 года ?

 

Действительно до 1942, просто с 1938 года перешли на нумерование патронных заводов, вот у меня в голове и смешалось (видимо из-за патрона к нагану до того литера "Т").
Насчет расстрелять за брак, для этого особо клеймить не требуется, т.к. есть маркировка на упаковке. Дело в том, что причина такая как я указал выше (производить стали не только на ТПЗ) просто с 1942 года, а не с 38-го.
Не имею какой-либо задней мысли, просто хотел уточнить: можете дать ссылку на источник, где можно почитать о резком падении качества именно с 1942 года?
С уважением.

 

Из статьи "Наш трехлинейный"-Проверочные патроны довоенного периода представляли собой боевые патроны с охолощенным капсюлем и усиленным креплением пули. Такие патроны снаряжались песком или металлическими опилками, имитирующими вес порохового заряда в боевом патроне. Снаружи поверочные патроны имели полностью луженую поверхность.

 

По видимому с 1969 года (разработан 4,5х40Р СПС) или с 1971 года (он же принят на вооружение). 5,45х18 МПЦ принят еще позже. А почему до 1989?
Интересно, почему на "муне" эти клейма обозначены как Тульский патронный завод? http://www.municion.org/spp/spp.htm
Прошу не относится, как к попытке "доколупаться". Просто очень бы хотелось разобраться с вопросом.

 

Уважаемые форумчане помогите понять как расшифровывается аббревиатура в патроне для подводного пистолета 4,5х40Р СПС!
У меня только умозрительная версия - Специальный для Подводной Стрельбы. Но тогда как расшифровать 5,66х39 МПС или еще хуже - 5,45х39 ПСП?
Попытки по поисковикам (правда только по 4,5х40Р СПС) - не помогли. Может у кого есть данные?
Заранее благодарен.

 

Да еще и в Челябинске! (то что ТПЗ переносили в Юрюзань еще понять можно...)
Так что кругом одни вопросы...

 

Skarp здесь на форуме есть очень интересная тема "клейма и фото 7.62х25 ТТ".
начиная с пятой страницы и далее.
Там конечно нет информации о " расстрелах виноватых",это я когда то читал на каком то форуме как одно из предположений ))))

 

Ввел в локальный поиск по форуму "клейма и фото 7.62х25 ТТ", такой темы не найдено, да и вообще ничего не найдено. Если не затруднит, дайте, пожалуйста, прямую ссылку.
Один момент, я не о расстрелах спрашивал (думаю тогда с этим проблемы не возникали), я о резком падении качества патронов ТТ в 1942 году. Ну и относительно аргумента "это я когда то читал на каком то форуме как одно из предположений" - no comments.
С ув.

 

https://reibert.info/threads/klejma-i-foto-7-62x25-tt.200510/

 

https://reibert.info/threads/klejma-i-foto-7-62x25-tt.200510/ - читайте.

 

Спасибо!

 

Спасибо Nikita66 и monah2!
Почитал, но о падении качества в 1942 году ничего так и не обнаружил. Прочел вроде бы всё.
Ув. ASKOT1, тема конечно интересная (особенно выход из нее на технологические клейма), но зачем ссылаться на то, что не подтверждает Вашу точку зрения? При всем уважении надеюсь на объяснение. Дело в том, что исходя из Вашего местного "авторитета" (а Вы - General-major как ни как), я воспринял информацию за чистую монету, может все-таки есть информации по Вашему утверждению? Или опровергните его, потому как я до сих пор нахожусь в онтологической неопределенности по данному вопросу. А именно: было ли какое-либо определяющее падение качества выпускаемых советской промышленностью патронов ТТ в 1942 году?
Заранее благодарен. С наступающим!

 

Вот было бурное обсуждение по качеству боеприпасов https://reibert.info/threads/problemy-boepripasov-krasnoj-armii.325971/ (Впечатляет-
онтологическая неопределенность)

 

Skarp не надо находиться в "онтологической неопределенности" ))))))
Я Вам чёрным по белому ясно написал что где то встречал информацию что одной из причин начала клеймения возможно был брак в производстве.На каком ресурсе я это читал к сожалению не помню,а искать мне поверьте
некогда ))))
А Ваши фразы об "авторитетах"и званиях на форуме мне по крайней мере странны .При чем здесь это ??? Или Вы решили блеснуть остроумием ?)))))
Так Вы вчера им блеснули,когда заявили что ТТшки клеймили с 38 года ))))) ,это элементарно Ватсон )))
А моя фраза о браке Вас вон как задела )))
Если Вам до такой степени это жизненно важно,подтвердить или опровергнуть,ещё раз повторюсь - ГДЕ ЧИТАЛ ОБ ЭТОМ НЕ ПОМНЮ )
Вас тоже с наступающим Новым годом и всех Вам благ !!!

 

Спасибо!

 

Меня не задело ничего, еще раз говорю задних мыслей не имею. Просто хотел найти информацию, дотоле не встречавшуюся (лично мне). Мною двигал интерес. Блистать не стремлюсь и отблескивать тоже. Весьма сожалею, что, возможно, дал повод так думать. Также сожалею о том, что информацию так и не раздобыл...
По поводу начала клеймения ТТ именно в 1938 году читал в одном из оружейных журналов (скорее всего русскоязычном) конца 1990-х начала "нулевых", там причиной указывалось именно распространение производства на другие патр. заводы (кроме Тульского). А может, что-то и путаю, давно дело было, вот и решил уточнить. Но как Вы видите из результата обсуждения, результатов собственно нет.
Всю ту подшивку я подарил когда-то товарищу. Теоретически можно съездить к нему и найти энту статью, но на практике надо ехать на другой конец города + у него сейчас старшему-то всего 4 года, а чтобы перелопатить штук 200 журналов целая спецоперация получается. Вот и думал, что у Вас что-нибудь под рукой или в электр. виде есть, ввиду Вашей как мне показалось уверенности. Ваш "авторитет" или, наверное правильнее, "опыт" упомянул без желания подкузмить, а как единственный для меня критерий вероятности получения информации. Я человек далекий от "сетевой жизни" и это мой единственный форум на котором я зарегистрирован. Посудите сами, как я должен такую вероятность оценивать? Касательно меряться тем, кому чего элементарно давно не вижу смысла, тем более, что очень часто на поверку выходит, что элементарное не так уж элементарно. Возьмите, к примеру, элементарные частицы. Прошу прощения за тавтологию.
В целом не вижу смысла грызться (т.к. продуктивности ноль, а время течет...). А тем более людей увлеченных данной тематикой в реальной жизни встречаешь не так уж и запросто.

Еще раз отдельное и искреннее спасибо ребятам, которые помогли выйти на новую для меня информацию (хотя и не именно, о вопрошаемом, но тоже весьма интересном).

Всех с наступающим!

 

Кстати, об элементарном (как мне казалось):

Уважаемые форумчане помогите понять как расшифровывается аббревиатура в патроне для подводного пистолета 4,5х40Р СПС!
У меня только умозрительная версия - Специальный для Подводной Стрельбы. Но тогда как расшифровать 5,66х39 МПС или еще хуже - 5,45х39 ПСП?
Попытки по поисковикам (правда только по 4,5х40Р СПС) - не помогли. Может у кого есть данные?
Заранее благодарен.

А вот подишь ты...

 

С наступающим Новым Годом! Всем здоровья и удачи!!
Может, кто-то определит принадлежность этого донца гильзы - охотничий или всё же от миномётного "вышибалы"? Капсюль, похоже, был залит лаком - не каждый охотник так делает.