Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем manfredd, 30 ноя 2014.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Вопрос всех "буквенно-цифровых" клейм вряд ли лежит в плоскости "отработки производства патронной латуни".


    Моё мнение, что все гильзы с "буквенно-цифровыми" клеймами являются результатом пробных выборок партий проката гильзовой латуни поступившей на патронный завод.

    Т.е. помимо визуальной и химической проверки органами ОТК завода листового проката, поступившего на патронный завод, производился запуск части проката для производства самих компонентов. Для патронных заводов по приходу тоннажа листового проката, полагалось сделать выборку некоторого количество проката и запустить на линии пробную партию гильз (и патронов в целом). После чего определялось и изучалось качество, как сформированных гильз, так и уже готовых патронов. Часть патронов из "установочной" пробной партии латуни получала свой серийный номер и соответственно обозначалась на клейме гильзы. Если цифра 1 и буква Ф, то, например, это партия латуни № «1» Франко-русского завода. Каждый год нумерация партий конкретного завода-поставщика начиналась с «единицы». Или же ВСЕ поступающие и принятые заводом партии (за весь период) получали последовательные серийные номера. Таким образом перепутать партии было невозможно. Но не суть важно, какой период охватывала нумерация. Главное определить саму систему клеймения... её истинное предназначение.

    Такое же объяснение логично и для луганских гильз с «цифровыми» кодами, где арабские цифры (на 6 часов) так же относятся только к производству гильзы и тоже могут означать № партии гильзовой латуни. Сам поставщик латуни на луганских гильзах штатно пробит в клейме на «3 часа».

    (Позднее, в Советский период, такие пробные выборки материала назывались «Технологическая проба»)


    Помимо первичного изучения только что сформированных компонентов патрона (в нашем случае – гильзы), партия готовых «пробных» патронов могла так же укладываться на хранение в какой либо арсенал, для определения свойств латуни с течением времени и в различных климатических условиях. Этим и объясняется то, что мы умудряемся находить спустя годы лишь незначительное количество целых патронов с какими вот клеймами. То что мы не находим массово патронов с данными клеймами, говорит ещё и о том, что эти патроны пускались в расход в первую очередь по своему прямому назначению – проверке характеристик патрона (свойств латуни) по истечении установленных сроков хранения.


    Да. В моей версии являются исключением гильзы с клеймами, где «буквенно-цифровые» клейма набиты поверх штатной маркировки. Объяснение именно таких комбинаций нанесения клейм ещё требует тщательного изучения. Однако такие «двойные» клейма отнюдь не исключают на 100% мою версию, а всего лишь пока не имеют объяснения. Нельзя исключать банальный брак и человеческий фактор. Тем более, что в большинстве случаев поставщик металла и в штатном клейме и в надпечатанном "буквенно-цифровом" клейме - совпадает. Зато таких надпечаток мы не видим в луганских клеймах, т.к. там наносились выпуклые символы. Или может там более ответственно подходили к техпроцесу.


    Для косвенного подтверждения выше приведённого текста, приведу несколько выдержек и ссылок на литературу, сопрягающихся с моей версией.
    ------------------------------------------
    Циркуляры Ген.Штаба.
    1894 год. По вопросу о приёме партий гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованных вследствие большого процента брака, полученного при разработке. Решено произвести новое испытание всех 11 забракованных партий.

    1894 год. По вопросу о приёме партии гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованной вследствие большого % брака, полученного при разработке. Партии признаны окончательно забракованными.
    ------------------------------------------
    Или, к примеру, испытания в 1908 году на ППЗ латуни «Осинскаго завода», которые закончились провалом не только по части гильзовой латуни, но и по части латуни для производства капсюлей (в Шостке). По итогу многочисленных опытов на нескольких заводах, латунь Осинского завода так и не была запущена в производство, что мы все и видим на клеймах гильз – поставщика латуни с буквой «О» до сих пор не обнаружено.
     
    andriy_kit_79, tr30801, goro и 2 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Пули Минье, Бердан, Лебель, Мосин XIX-ХХ век
      120 грн.
    4. Разные клейма
      40 грн.
    5. ММГ
      35 грн.
  3. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    По-поводу присваивания последовательных номеров партиям латуни.
    Ведомственный стандарт СССР на гильзовую латунь - ВСТ 11 (1930 год).
     

    Изображения:

    ВСТ11.JPG
    goro, andriy_kit_79 и GINDENBURG нравится это.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    По-поводу "Технологической пробы" - выборки из общей партии латуни части материала для производства пробной партии готовых гильз/патронов.
    (Малов. 1947 год. Производство патронов стрелкового оружия)
     

    Изображения:

    Малов-1.JPG
    Малов-2.JPG
    goro и GINDENBURG нравится это.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    По капсюлям - та же тема... Выборка части проката (1% от общей поступившей латуни) и производство капсюлей.
    (Карпов. 1934г. Капсюльное дело)
     

    Изображения:

    Капсюля..jpg
    andriy_kit_79 и GINDENBURG нравится это.
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Очень аргументировано и убедительно.Небольшая реплика(точнее две)-1)никто не утверждал,что все(!) клейма относятся к отработке латуни(даже с буквой Ф),2)Гильзы "буквенно-цифровых" клейм встречаются относительно часто на Украине(возможно такая же статистика относится к западным регионам России),что не очень связано с местами производства и переработки латуни.
     
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Патроны/гильзы с такими клеймами по-определению не поддются никакой статистике, кроме механического сбора всех возможных "буквенно-цифровых" комбинаций.

    Территориальная привязка таких клейм в контексте их назначения вообще бессмысленное занятие.
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2019
    Птица Говорун нравится это.
  8. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Продолжаем наш марафон(фото уважаемого Miho)
     

    Изображения:

    Ф-2(1).jpg
    Ф-2(2).jpg
    andriy_kit_79, Miho и Птица Говорун нравится это.
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Хорошее пополнение к празднику(фото Dzuba_G)-Ф-28 (к фото увеличенные цифры и какой видится 2)
     

    Изображения:

    Дно гильзы 7,62х54R Ф -8.jpg
    Ф-39(1).jpg
    2.jpg
    andriy_kit_79 нравится это.
  10. waldekk

    waldekk Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Львів
    добавлю Ф-3
    P6071772.JPG
     
    manfredd и andriy_kit_79 нравится это.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду waldekk за пополнение.Несколько вопросов-1)Это макет или гильза?Какая обжимка? 2)На увеличенном фото мне еще видится 1-или это забоины?
     

    Изображения:

    55.jpg
  12. waldekk

    waldekk Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Львів
    ...отвечаю:1) Это гильза, похоже из костра т.к. имеется небольшое вздутие на дульце.Обжимку определить не удалось из за потерь.2)Таки 3(три).
    P6071774.JPG P6071778.JPG P6071777.JPG
     
    Птица Говорун нравится это.
  13. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Четко и убедительно.Теперь по букве Ф получается 16 прямых маркировок(типа вышеуказанной) и 2 передельные
     
  14. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Сообщения:
    1.047
    Адрес:
    Киев
    вот один.
    вроде в теме нет
     

    Изображения:

    7hlxwc6hU3k.jpg
    manfredd нравится это.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Отличное пополнение.Если автор не будет возражать выставлю подкорректированное фото.Теперь в цепочке Р-маркировок следующая последовательность-Р1,Р4,Р14,Р17,Р39
     

    Изображения:

    Р-17.jpg
    Птица Говорун нравится это.
  16. Rashe

    Rashe Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    85
    Сообщения:
    298
    Адрес:
    Украина, Киев
    П 13
    Попался в одной из обойм. Сопутствующие маркировки луганцы и двузначные питерцы все 1910 года. Пуля остроконечная.
     

    Изображения:

    DSCN2990.JPG
    Последнее редактирование: 3 июл 2015
    andriy_kit_79, treshkin и Птица Говорун нравится это.
  17. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду Rashe за новое пополнение.Теперь линейка П-9штук-П6,П8,П13,П14,П33,П34,П38,П41,П44
     
  18. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    270
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    572
    Сообщения:
    635
    Адрес:
    Там где нас нет.
    Вот попался жалко до меня кто то зацепил Р-18
     

    Изображения:

    DSC04158.JPG
    DSC04162.JPG
    manfredd и Птица Говорун нравится это.
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
  20. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Решил не ждать 3 года и отправить фото двух одинаковых маркировок Л-69. До этого лично я не встречал других двойников с теми маркировками, что обсуждаются в этой теме. Оговорюсь сразу, что левую маркировку подарил очень хорошему камраду с Перьми.
     
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Обещанная иллюстрация
     

    Изображения:

    дубль.jpg
    Costas нравится это.
  22. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Юра, за выставленное фото. Что-то не загружалось совсем.
     
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Оказывается маркировка Ф-13 имеет 2 варианта написания шрифта(меньший и больший)
     

    Изображения:

    opo nn.jpg
    Costas нравится это.
  24. Эстет военный

    Эстет военный Feldwebel

    Сообщения:
    209
    Теперь попался и П-43 Игнатьева, пуля сгнила.
     

    Изображения:

    7,62х54 П-43 ГЛ Игнатьева 02.jpg
    7,62х54 П-43 ГЛ Игнатьева 04.jpg
    Costas, ARYAX, treshkin и ещё 1-му нравится это.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    А игнатьев переснаряженный(есть кольцо на скате гильзы и следы обжима(точки)) или был так сделан?
     
  26. Эстет военный

    Эстет военный Feldwebel

    Сообщения:
    209
    Александр, спасибо! Лежит на своем месте гильзочка.
    Игнатьева П-43 чуть позже по-крупнее выставлю. Сейчас еще не дома.
     
    ARYAX нравится это.