Я думаю, при перенесенні більшість цих людей не могли бути ідентифіковані і, відповідно, їх імена не могли бути вказані у списках нових могил. Це ще за умови, що всі могили були перенесені, а я думаю, що це було далеко не завжди.
Я розумію, але цікаво, до кого можна офіційно звернутися в Німеччині, наприклад- "вот є схема, я думаю, що він там, є інформація, чи з цього місця переносилось захоронення, чи ні"
Просто судячи по ресурсам, шукають захоронення там багато людей...а на деяких могилах прямо вказані координати
Можу порекомендувати Кісліцина. Він давно мешкає у Німеччині. До війни він цим займався. А зараз - не знаю. https://www.facebook.com/alex.kislicyn
Витя, смотри внимательно опись. Эта твоя схема скорее 212 стр.полка. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456792&p=2 Искомый служил в 222 СП. Итого за январь март 222 полк на берегу Одера похоронил 11 человек. Вот схемы 222 стр. полка - итого 11 человек а вот схема расположения поздразделений 49 СД на 11 февраля 1945 года. Дивизия на западном берегу уже сидит, а западный берег Одера это глубокий тыл.
Тобто, теоретично, це може бути місце первинного поховання? рідні спробували подати запит, але ще тоді питання- реально вичислити координати цього місця? Вибачте, якщо раптом питаю очевидні речі, наприклад в своій місцевості я пробую вичислити такі місця, виходячи зі старих польських карт. Найти щось по цій місцині я наразі не змогла.
Это и было место первичного захоронения. Спрашивать надо у немцев были ли после войны переносы могил из конкретно этой местности, если были то куда? Этот берег остался за немцами (ГДР), после войны немцев заставляли собирать трупы по полям и переносить могилы. Немцев к немцам, советов к советам. Это вообще-то самая граница была хоть и с Польшей на другом берегу, закрытая территория. А если не переносили, то что делать будете, брать лопату и копать?
Ну нет, конечно( я так понимаю, человеку просто важно знать, что это где-то здесь, не знаю, земли там набрать. Скажем так, мне было важно найти своих, знать, где они лежат, пусть и безымянные...
Так можно виртуально погулять на гуглкарте по этим местам. Там как раз дорога вдоль речки кликается, видны пограничные столбы. https://www.google.com/maps/place/F...!4d14.6588791!10e5!16s/g/11s4x5q047?entry=ttu
На спутниковой карте облако мешает точнее определить место, но туда-сюда 30 - 50 метров элементарно найти https://www.google.com/maps/place/Ferienhaus+Oderdeich/@52.2631335,14.6572601,1807m/data=!3m1!1e3!4m16!1m9!3m8!1s0x4707bda4a7bbfc73:0x42120465b5e2820!2zMTUyOTUg0JHRgNC40YHQutC-0LIt0KTQuNC90LrQtdC90YXQtdGA0LQsINCT0LXRgNC80LDQvdC40Y8!3b1!8m2!3d52.2525822!4d14.5709539!10e5!16s/m/02rnsn9!3m5!1s0x4707bb305d272751:0x989a1a82f785045d!8m2!3d52.2602294!4d14.6588791!16s/g/11s4x5q047?entry=ttu
Спасибо... Вот реально... Теперь ещё бы попробовать узнать, было ли перезахоронение. Братка не маленькая, ещё и офицер. Написала, там выше Виктор давал контакт, пока молчат. В любом случае, один человек уже имеет место, куда ехать, второй- что к нему все-таки приедут... Извините, больное..
Это не братка, а просто там скорее всего был полковой пункт эвакуации раненных или типо лазарета на берегу реки ( недалеко от воды), и хоронили возле лесочка на поляне умерших и вывезенных убитых. Потом пошли в наступление и в лучшем случае стояли палки с дощечками, на которых фамилии написаны. А скорее и палок с дощечками не было, просто холмики. В Украине лазаретные захоронения 1943 года на десятки бойцов находят под плитами мехдворов колхозов, а тут Германия, немцы переносы начали через пару лет, где могилы, а где окопы и воронки непонятно. Все травой заросло и дождями размыло.
Судя по тому, что сначала по схемам один захоронен, потом ещё десять, Вы правы. Но все равно, ориентир есть, дальше буду пробовать искать по немцам.
По времени 11 бойцов были захоронены за февраль-март в этом месте, с разными датами смерти. Т.е. хоронили постепенно в разные дни. Ещё если на самом деле их там хоронили, а не просто выполняли инструкцию с обязательной схемой могилы если есть донесение о гибели, а не пропал безвести.
Кстати, ещё вот интересно- не погиб, а умер от ран, в госпитале или лазарете я так понимаю не числился?
До госпиталя был ещё целый путь. Ротные санитары, эвакуация, полевой пункт оказания первой помощи, дивизионный медсамбат. Это если я ничего ещё не забыл. Вывезли с позиций раненым, в пути умер от ран до медсанбата. Госпиталь это уже тыловые лечебные заведения или на ЖД эвакуационные.
На схеме штаб 49 дивизии стоял за рекой, там где то должен был быть и ОМСБ. Скорее где-то была переправа лодочная или паром через реку, но искомого туда не довезли. Мостов на карте не видно.
Мне странно, что по Кунитцу ( там по разному пишут название) много расбросаныз захоронений что на восточном (теперь польском) берегу, что на западном, а информации об перезахоронениях никакой. Просто не я одна там ищу родных. Я понимаю, что там пролегла потом граница. Сама ж живу на берегу, где граница как раз проходила между Союзом и Польщей и вообще нас только в 51-м отдали... До сих пор парней подымают...
Разнописание это немецкое и польское название. Тот берег был всю историю немецким, но после войны Сталин уже друзьям-полякам отдал немецкие земли до Одера вместо Западной Украины и Белоруссии. Поляки-коммунисты насильно депортировали немцев и заняли эти земли.
Почитайте эту тему. Жестоко но правда https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
Кстати , если не изменяет память, то на земли до Одера поляки в ходе переселения операции «Висла», выселяли туда смешанные украинско-польские семьи и поляков с приграничных районов Польша-Украина, когда поляков переселяли в Польшу с ЗУ, а украинцев из Польши на ЗУ.
