9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

А в чому сенс? Яка енергія на виході буде?

 

Это дешовый дозвук для стрельбы по бумаге - используем те пули что есть в наличии.

 

Панове, а що, хтось регулярно використовує даний калібр (самокрут) для враження живих цілей? В чому сенс енергію "тримати"? Питання просто з цікавості, без саарказму.

 

Желательно иметь постоянно стандартные 500Дж чтобы при тренировках приучаться к нормальной стандартной отдаче. Если будите тренироваться на ослабленных патронах - потом при переходе на стандартные - будут промахи.

Сам по себе калибр годен для охоты на мелкую дичь зайцы например.

 

Ну, а якщо не регулярно, використовувати цей калібр для самозахисту, наприклад, тоді питання знімається?
А якщо по паперу стріляти на дозвуці такими легкими кулями, на відстань 100м+, то балістика теж буде ніяка.

 

С 30 метров стрелять по бутылкам например.

 

Мені от цікаво а нащо взагалі дозвук заряджати як не для того щоб стріляти живі цілі? Доречі про зайців - його розірве від 9 мм кулі)))

 

Например чтобы с глушителем тренироваться в ближайшем овраге не привлекая звуками выстрелов внимание.

Не разорвет - пробивает на вылет. Пуля-то не экспансивная а оболочка FMJ.

 

Ну от просто питання: скільки раз ви полювали на зайця? Ну чи взагалі полювали хоч на щось? Щось мені підказує шо ніскільки)

 

Це все офтоп звісно. Тут в мене є практичне питання. Хто яким порохом користується і як його відміряє? Я брав щось типу Lee Drum powder measure і порох А0. Різниця між заходами суттєва. 0.2-0.4 грейни. А наважку перевіряв на простих китайських вагах. Там теж нюанс - потрібно разів 3-4 переставити щоб показало результат.
Підозрюю що ще проблема в тому що порох пластинчатий і з великим пластинками

 

Для таких цілей є значно бюджетніший калібр 22лр!

 

Ніт, треба обовязково 200 грейн, дозвук, з енергетикою 500 Дж, щоб красиво розліталося

 

Для настройки дозатора лучше использовать механические весы, они значительно стабильнее (и возможно точнее).

 

Іще цікавий момент з таблицями. Тут на початку теми були розрахунки для А0. Там же вказано що А0 відповідає N340. Але якщо зараз скачати документ з сайту нобеля то там А0 відповідає уже 3N37. При цьому наважки які в таблиці чисто по А0 відрізняються суттєво від таблиці Lee де вказані пороха 3N37 і N340.
Наприклад для А0 для 124 FMJ вказано: 4.0-5.0. Lee в таблицях до матриці вказує для 3N37: 6.1-6.6 а для N340: 5.3-5.8
Кому вірити?

 

Все именно так и вышло - пробовали тяжелую пулю 200 грейн запускать на Nobel Sport A0 - результат плохой. А сегодня попробовали ее же запускать на более быстром Nobel Sport D20 и на TAXO CSB-2 - намного лучше. Порох под нее будем дальше подбирать найдем оптимальное решение.

 

Мне можно верить.

Вот таблицы скоростей горения:



Рекомендации по релоаду:




Пуля 9x19 9x21 вес 105 грейн:
1. порох Nobel Sport 206v 0,25 грамм = сверхзвук
2. порох Nobel Sport 206sv 0,25 грамм = сверхзвук
3. порох Nobel Sport A1 0,25 грамм = сверхзвук
4. порох Тахо CSB-2 0,25 грамм

Пуля 9x19 9x21 вес 125 грейн:
1. порох Nobel Sport A0 0,30 грамм = сверхзвук
2. порох Nobel Sport D20 0,25 грамм = сверхзвук
3. порох Nobel Sport 206v 0,25 грамм = сверхзвук
4. порох Nobel Sport 206sv 0,25 грамм = сверхзвук
5. порох Nobel Sport A1 0,25 грамм = сверхзвук
6. порох Тахо CSB-2 0,27 грамм = сверхзвук
7. порох Nobel Sport Ва 7 1/2 0,38 грамм = сверхзвук

Пуля 9x19 9x21 вес 150 грейн:
1. порох Ва7 1/2 0,28 грамм = дозвук
2. порох Nobel Sport A0 0,22 грамм = дозвук
3. порох ТАХО CSB-2 0,22 грамм = дозвук

Пуля 9x19 9x21 вес 158 грейн:
1. порох Nobel Sport A0 0,24 грамм = дозвук 311 м/с
2. порох Nobel Sport A0 0,20 грамм = дозвук 288 м/с
3. порох ТАХО CSB-2 0,25 грамм = дозвук 313 м/с
4. порох ТАХО CSB-2 0,22 грамм = дозвук 294 м/с
5. порох Maxam scb 1m 0,22 грамм = дозвук
6. порох Nobel Sport D20 0,30 грамм = сверхзвук
7. порох Nobel Sport Ва 7 1/2 0,24 грамм = 285 м/с
8. порох Nobel Sport Ва 7 1/2 0,22 грамм = 270 м/с

Пуля 9x19 9x21 вес 200 грейн, COL 30 мм:

1. Порох Nobel Sport D20 0,19 грамм = дозвук
2. Порох TAXO CSB-2 0,19 грамм = дозвук

 

22LR у всех он есть. И тема про 9x21 - тут его типа хвалить нада! Не?

Еще раз. Свинцовая пуля из мягкого сплава на скорости 360м/и и ниже на дозвуке - НЕ имеет экспансивности, пробивает на вылет как шило.

НЕ верите? Так у меня есть доказательства. Пуля моего производства свинцовая мягкая скорость 315м/с вес пули 185 грейн - пробила НА ВЫЛЕТ 6 6-литровых баклажек с водой и осталась целая. То есть зайчика пробьет оставив ему 100Дж - а 400Дж полетит дальше вместе с пулей искать свое счастье.



А вот если эту же пулю разогнать до 600м/с - она тогда зайчика разорвет на куски.

 

Экспансивные пули для охоты на дозвуке - тема их разработки производства и тесты раскрытия - вот тут (все калибры):

https://reibert.info/threads/samodelnye-ehkspansivnye-puli-pistolet-karabin.1283587/

 

Пуля 105 грейн 7 грамм скорость 280м/с = 274 Дж - чтобы зайчик не разлетелся. А если очень нада у меня 75 грейн 5 грамм есть пули на тех же 280м/с будет 200Дж всего дульной энергии. Перезаряд вручную конечно.

 

Для самозахисту є кращі набої які є сенс використовувати в таких випадках.

На 125м калькулятор показує -11см. Тобто без виносу, цілячись в центр, куля не виходить за межі 25см гонга.

А взагалі які ефективні відстані для поширених в нас карабінів цього калібру? Можна впевнено стріляти на 150-200?

 

Самозахист різним буває! Різні умови, різні дистанції, різні обставини.
Не буває зброї, однаково пристосованої для СЗ в різних умовах!
Ці моменти детально обговорювалися в темі про СЗ:
https://reibert.info/threads/samooborona-principy-texnika-oruzhie-boepripasy.1237911/

Висновки такі:
в залежності від конкретних умов застосування, найбільш відповідними, або висловлюючись Вашими словами, "найкращими" калібрами для СЗ є 12к, 9х21, .223rem

 

Ну а по факту, яка переважна відстань на тренуваннях (якщо є вибір дистанцій)? Хтось на практиці постійно стріляє з 150-200м?

В мене ходові дистанції це 25-50 метрів (але я ще не вмію стріляти). 75+ мені вже з коліматора важко цілитися, хіба з оптики і стаціонарна позиція. Але для впевнених 100+ я так розумію є "правильніші" калібри ніж 9мм.

 

В одному відео чувак прострілював гіпсокартонні плити з 9x19 i .223, симулючи проліт кулі в умовах американських будинків.

Цікаво що 9x19 FMJ пробивав більше плит ніж .223.

Експанивна куля з 9x19 пробивала лише на 1 плиту менше ніж .223 (без оболонки чи експансивний теж, не пригадую).

 

Сьогодні нарешті добрався до тиру. Взяв в оренду хронограф і все детально заміряв.
Вхідні:
- кулі TSJ з полімерним покриттям(замовляв 124 і 147, переважиив вийшло по 2 групи: 123.5, 121.6, 147, 148)
- капсуль ССІ500
- гільзи - магтеч, стс і ще щось в перемішку
- порох А0, свіжо куплений
- дистанція 50 м
- карабін цвіркун із дешманським саундмодератором.
Іще я взяв на пробу набої СТС 124 FMJ, 147 subsonic, Magtech 124 FMJ, Fiocci 148 subsonic.
В кожній серії робив від 3 до 10 пострілів. Швидкість вказую в діапазоні відкидаючі одиночні різкі відхилення. Відразу зазначу що з вагами була проблема і не всі набої нормально насипав. А останні 30% набоїв я взагалі заряджав чисто по автолоадеру бо впадлу було переважувати.
1. Дозвук 147 grn, швидкість в м.с
3.2 grn - 270
3.5 grn - 270-280
3.8 grn - 290-299 (найбільш кучна група)
4.0 grn - 290-298
2. Звук 124 grn
6.0 grn - 380
5.0 grn - 379
4.8 grn - 340-360
4.3 grn - 346 (найбільш кучна група)
А тепер найцікавіше - заводські набої
1. Magtech 124 FMJ 360-375
2. STS 124 FMJ 333-346
3. Fiocci 148 307-310 (всього було 5 набоїв. Два вибилися з груп - 273-274)
4. STS subsonic 241-310 (найбільший розкид)

Висновки:
- враховуючи те що кулі мали різну вагу, і порох міг насипатися з різницею в 0.1 grn результат більш ніж хороший.
- перезарядка, постановка на ЗЗ, подача - все відбувалося абсолютно точно.
- балістика і кучність 148 grn з наважкою 4.0 практично відповідає Magtech 124. Можу судити по тому що пристріляний карабні на магтечі і влучив я туди ж само і з тою ж точністю. Нижче фото з трьох пострілів.
- набої СТС сабсонік показали себе до біса паршиво. Взагалі різниця швидкості на заводських набоях в цілому гірше.
- кулі по балістиці показали себе чудово
- порох згорає чистіше чим на стс 124, це субєктивно.

В цілому якщо взяти кращі точніші ваги і кожен набій перевіряти то можна отримати набагато кращу точність чим на СТС