Бондар Павло Іванович

Написав адміну того сайту. Ось яку він скинув інфу: та медаль "За Отвагу" належить не Бондарю П.І.як стверджує його внучка, яка має ту медаль, а Смирнов Николай Вячеславович, 1921. В 1985 г. - Москва, Ленинский пр., д. 75/9, кв. 68.Я також знайшов , в якій частин він воював. Це


Смирнов Вячеслав Николаевич

Дата рождения: __.__.1921

Место рождения: Удмуртская АССР, Селтинский р-н, с. Узи

Воинское звание: капитан

Наименование воинской части: 110 тбр

Информация об архиве+

441 отдельный танковый батальон 110 танковой бригады (441 отб)

Так що, очевидно, правий був
mastak-uaModerator Земляк міг чужу віддати. На втіху рідні. З повагою.

 

Ну нарешті! Хороший поворот цієї історії .Можна було б спробувати...Але. вияснити , чи проходила в тих місцях частина,
441 отдельный танковый батальон 110 танковой бригады (441 отб) в якій воював Смирнов? Спробував відкрити доки з ЦАМО, про хід бойових дій цього підрозділу, грудня 43 - січня 44-го, довго загружається! Але то справа часу.

 

А причём тут проходила или нет? Проходила южнее на границе с Черкасской областью. Это потеряшка пережившего войну офицера. А где ее «добыл» сосед какая разница?

 

Ну як "какая разница"...Цей вислів мені когось нагадує. Різниця є і велика! Як вона попала до родичів солдата практично вияснити вже не можливо! Думаю, діло принципа: знайти справжніх власників. Маю намір звернутись на сайт "Люди и война" (з ними я давно співпрацюю, зокрема, Ташпоиск(Татьяна) на предмет допомоги у віднайденні когось із тієї родини. Там є подбний розділ.

 

Так, вона мені дзвонила , погодилась! Але для цього просить "офіційний папір".На ці вихідні їде в смт. Оратів, на можливу братку свого діда, попередньо звязавшись з головою Ради ветеранів. Який, до речі, теж займається пошуковою діяльністю.

 

А я й сам не знаю. Візьму, скопіюю з того сайту, що мені прислали інформацію, та з інтернету, скину їй у Вайбер.

 

Щойно скопіював його нагороди з документами, те й відправлю внучці.

 

Возможно и не легенда. Похожая судьба была также и в моего деда. Призван из Киевской области в 1941- м. До войны также служил срочную службу. Под Борщевом попал в плен. Но домой его никто не отпускал. Хотя был красноармейцем-водителем и дом был совсем рядом. Да и жена его (моя бабушка) в лагере среди пленных нашла и просила немцев его отпустить. Не отпустили. Со временем был этапирован в Бориспольский лагерь. Оттуда реально сбежал и вернулся домой. В 1943 году сразу же после освобождения села был призван полевым военкоматом и был на фронте до конца войны. Выжил. Демобилизован в конце 1945 года.

 

Единичные случаи побегов возможны, не спорю. Но тут за медаль уже прояснилось, что легенда. Да и после войны рассказывать детям, что папа бросил винтовку и сдался в плен, был отпущен, просидел дома до 1943-1944 и работал фактически на немцев (хотя кормил семью) - было опасно и не почетно. А вот историю как смело воевал до последнего патрона, контузило, попал в плен, сбежал и т.д. рассказывали все по второму призыву в 1943 году как особистам так и детворе.

Тему почитайте, давненько обсуждали как и кого отпускали, какие документы выдавались. Есть воспоминания фронтовиков, фото доков.

https://reibert.info/threads/slucha...oplennyx-rkka-iz-plena-samimi-nemcami.371554/

 

Да я читал об этом много раз , да и еще хорошо помню тех фронтовиков и гражданских и их рассказы. И не соглашусь с тем что прям таки все по второму призыву кто был в плену рассказывали какие он герои были. А таких людей я еще многих застал. Как то так...

 

Добрый день!
Я Людмила - внучка Бондаря Павла Ивановича, которая хочет узнать о своем дедушке!
Я хочу знать, где и как погиб мой дедушка.
Просто мама в войну была маленькая. Запомнила мало. А теперь и ее уже нет. Бабушка (жена деда) тоже умерла рано. Говорить о войне не любила.
Всегда говорили родственники-орденоносцы. Им было что сказать...
Пусть дед не был награжден. Мертвых не награждали. И таких было миллионы!!! Я просто хочу знать, где и когда...
Но разгорелась полемика вокруг медали...
Тема дедушки уже никому не интересна, не герой...
А вот герой тот, кто выжил, вернулся, дослужился, детей родил и вырастил...
А вот мой дед лежит в земле 77 лет. Неизвестный. И я хочу восстановить его имя. Чтобы знали его внуки, правнуки и праправнуки.
Кстати, здесь на форуме упоминалась еще одна медаль - Швыдкого Ивана Емельяновича. Только он не "сосед" был, а брат жены Елизаветы Бондар и крестный отец моей мамы.
Он тоже рассказывал про плен.
А призван был в 1943 году. Воевал. Вернулся.
Дедушка тоже был в плену. И еще 5 млн. таких как он........

 

Відповідаю: якщо вже є № на медалі, то у посвідченні до медалі теж цей номер прописувався. Ось деякі фото з інших сайтів

 

Так вроде я лично расписал примерно где , когда и при каких обстоятельствах пропал без вести (скорее погиб) Ваш дедушка. Вы читали? Большей информации Вам не скажет за него уже никто, только Господь.

Нам рассказали об информации за медали и показали их. Если бы Ваш дедушка награждался, то был бы наградной лист или приказ о награждении пусть посмертно или он позже погиб. Но так как этого нет в архивах, то резонно предположить, что это не его медаль, а рассказ о ней - семейная легенда. Помогли другие ребята, выяснили в архиве МО РФ, что это медаль другого человека, которую он получил через 8 месяцев после пропажи (гибели) Вашего дедушки. Вероятно, что он ее потерял и как-то она оказалась у Вас в семье.

Каким образом Вы хотите восстановить его имя? Он официально пропал безвести, где и когда я писал выше. Имена пропавших без вести на братских могилах не писали по положению. В родном селе на стелле не вернувшихся с войны односельчан его имя наверное написано. Если нет, то Вы можете это исправить.

Было бы правильно вернуть медаль его потомкам (вероятно в Москве). Но никто не будет искать его родственников, спрашивать у них его орденские книжки или искать его личное дело офицера или ветерана в архиве военкомата не имея 100% гарантии, что Вы её им вернете. Не хотите отдавать - оставьте себе, пусть валяется дальше. Она кстати серебряная, можете сдать на лом или продать гривен за 500 перекупщикам медалей.

 

Спасибо за ответ.
Никогда не было и в мыслях "продать" или "сдать на лом".
И она "не валяется". Это военная реликвия. Пусть и не моего деда.
Она в нашей семье где-то с 45-46 г.г., когда вместе с фото (то, которое было с дедом на войне, сложенное вчетверо) ее привез сослуживец, который и рассказал, как деда завернули в шинель и похоронили. Я же не знаю, что он говорил о медали, где ее взял... Может, нашли медаль, может кто потерял. А, может, и сам владелец каким-то образом знал деда. Вряд ли это уже кто-то расскажет...
А могилу деда нашли. На 99,9% он в ней вместе с 2-мя офицерами и еще 29-тью красноармейцами из 2-й роты (это важно!!) 135 сд 497 сп, которые держали оборону возле с.Скибин Оратовского р-на от немецких танков (из воспоминаний местных жителей). Их местные поисковики собрали и перезахоронили в одном месте. Уже намного позже после войны.

 

Есть ли имя сослуживца, рассказавшего и передавшего медаль? Если это Швыдкий , то он воевал в другой 100 СД, пусть из одного корпуса и на соседнем фланге.

Если не секрет, то как и когда местные поисковики определили принадлежность останков к 2 роте 497 СП или к 135 дивизии? Из окружения 135 СД тогда не вышло больше 1,5 тысячи человек и бои были во многих местах. Но там воевали как в 1941 так и в 1944 еще многие части.

 

Кстати, если это таки Швыдкий. Его призвали и он находился в запасном полку пока Ваш дед воевал и пропал (погиб) и направлен был в 100 СД только 21 февраля 1944. Как помните, то уже на (до) 28 января 1944 Ваш дед уже пропал (погиб).

Фамилия Швидкий
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 8 азсп
Дата прибытия 03.01.1944
Откуда прибыл Бышевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Бышевский р-н
Дата убытия 21.02.1944
Куда убыл (название) 100 сд
Номер команды 304

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2004045004

 

Нет. Это не Швыдкий. Швыдкий - родной брат моей бабушки.
А кто привез фото и , возможно, медаль - не знаю.

 

Еще не знаю.
Я была там один раз.
В ближайшее время опять поеду, расспрошу.
Но я так поняла, что есть выход напрямую в ЦАМО.

 

Мне самое главное стало ясно, что дед погиб под Оратовым. А похоронен он в той или этой могиле, один Господь знает.

После стольких лет полной неизвестности о нем - это уже прорыв.
Мы вообще думали, что он погиб уже за границей: то ли в Румынии, то ли в Венгрии (я уже так думаю, что, может бабушка и говорила "на заході", ведь похоронка была, утеряна, а мама позже растолковала это "за границей"; не знаю; сейчас можно только фантазировать; в советское время вообще получить информацию было нельзя).
Мама моя умерла 2 года назад, так и не узнав хоть немного об отце.
А это я уже, в память о маме, задалась вопросом поиска и дедушки. Чтобы, пока жива, рассказать детям об их корнях. Чтобы знали и помнили.
Хочу памятную гранитную доску об дедушке возле могилы бабушки повесить. Где и когда погиб. Воссоединить их, так сказать.

 

Была не похоронка, а извещение о пропаже без вести от РВК типа такого.

 

Возможно.