Барвенковский котел - май 1942

Dieses Thema im Forum "Операії" wurde erstellt von Анатолий Л., 16. Juli 2010.

  1. Интересуюсь авиацией участвовавшей с обоих сторон в Изюм-Барвенковской операции 1942 года. Есть вопросы по немцам. И много.Надеюсь на помощь в этой ветке.
    Какие части и эскадры люфтваффе принимали участие в битве? Я нашел III/JG3,III/JG52 и III/JG77.
    Есть такая фотка и в одном издании под ним интересная надпись. Какова достоверность участия этой машины под Харьковом? Интересует модификация Фридриха и желательно серийный № планера.
    Продолжение будет.
     

    Images:

    Ме-109Ф№9.jpg
    Ме-109Ф№9 -1.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    3. 200 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. Фурнітура німецька
      200 грн.
  3. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    На самом деле сели две машины 9/JG3 29 мая 1942 р-н Неклюдово (20 км восточнее Белгорода). Bf-109F-4 w.n. 13233 ge. 9+I и Bf-109F-4/Z w.n. 7640 ge. 12+I. Оба летчика Gefr. Adalbert Kuhn и Uffz. Erich Volkmann попали в плен. Самолеты захвачены неповрежденными, боезапас неизрасходован, горючего достаточно. По версии обоих немцев они перелетели добровольно.
     
  4. Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Замечательно, коллега! Спасибо , а то я все голову ломал что это F-2. Хотя надо еще по номерам глянуть. А откуда такая точная информация. Меня интересует достоверность источника.
    Ну и я так понимаю что фоток на Bf-109F-4/Z w.n. 7640 ge. 12+I нет?
     
  5. Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Есть еще пару фотографий одной машины из III/JG77 Если верить подписям то она тоже воевала под Харьковом. Имеется у кого информация по 77-ой эскадре на тот период, фото?
    Конкретно по этому фридриху вопросы те же- серийник, модификация, пилот, судьба?
    Почему машину относят к 8./III/JG77 если на фюзеляже нет обозначения третей группы?
     

    Images:

    JG77-1.jpg
    JG77-2.jpg
    JG77-3.jpg
  6. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Prien. JFV 9/II.

    Фотографии обеих машин после посадки должны быть в ЦАМО.

    Зато есть эмблема III/JG77. Иногда обозначения групп, в данном случае третьей поперечная черта или змейка не наносились.
    Из всей JG77 порд Харьковом была только III/JG77 и то в мае.

    17.05.1942, Bf-109F-4/R1, w.n. 13249, sw.2+, Luftkampf, sudlich Isjum, Absturz bei Malaja Kamyschewacha, 100%, Lt. Wolfram Stecher +.

    Источник, Prien. JFV 9/III стр. 356.
     
  7. Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.


    Я так смотрю этот источник довольно таки информативный.
     
  8. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    109
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    235
    Beiträge:
    3.220
    Ort:
    Вена
  9. Господа, а кто нибудь имеет списки потерь по эскадрам 77,52 и 3 на этот период?
     
  10. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    10.05.1942 Bf-109F-4 trop I/JG3 8786 25% NN Tschuguew Fahrwerkschaden
    10.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10063 10% NN Semlin unbekannt
    11.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13273 25% NN Charkow-Nord bombenwurf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13195 ws. 8+ 100% Uffz. Ludwig Berger POW Koplink Luftkampf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 9/JG77 sk 13207 ge. 1+ 100% Hpt. Athur Brutzer KIA Koplink Luftkampf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13270 ? NN Charkow-Nord Bruchlandung
    13.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13246 100% Uffz. Herbert Kittler ok Slawjansk Erdabwehr
    15.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 13132 Gelbe 5+ 100% Fw. Friedrich Schmidt MIA PQ 6039 jagerbeschuss
    16.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10055 100% NN Rusky-Bisky Luftkampf
    17.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13249 sw. 2+ 100% Lt. Wolfram Stecher KIA s. Isjum Luftkampf
    18.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10110 ge 12+ 100% Uffz. Ernst Durkopp MIA Stary Saltow Luftkampf I-18
    19.05.1942 Bf-109F-4 trop 1/JG3 8798 10% NN Tschuguew Luftkampf
    19.05.1942 Bf-109F-4 trop 2/JG3 10051 25% NN Tschuguew Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13235 30% NN Charkow-Rogan Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13282 30% NN Charkow-Rogan Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 4/JG52 13101 55% NN bei start ausgebrochen
    19.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13308 100% Lt. Karl Stefanink MIA o. Isjum Luftkampf
    20.05.1942 Bf-109F-4 II/JG3 10008 20% NN Charkow Motorstorung
    21.05.1942 Bf-109F-4 trop 1/JG3 sk 10001 100% Oblt. Heinz Bohatsch WIA Stary Saltow Luftkampf I-16
    21.05.1942 Bf-109F-4 6/JG3 10127 100% Uffz. Robert Weinlander POW 20 km n. Woltschansk Flak. FSA
    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13234 15% Oblt. Karl-Heinz Langer ok Krementschug Spritmangel
    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13239 30% NN Tschugujew Start ausgebrochen
    21.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13312 ge. 9+I 100% Ogefr. Johann Bauernfeind KIA 3 km s-w Ternowaja Luftkampf
    21.05.1942 Bf-109F-4/R1 9/JG77 13311 sw. <+ 100% Uffz. Karl Grummbock MIA s-o Isjum Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 13338 ge. 10+ 100% Uffz. Georg Maas POW s. Belgorod Spritmangel. Notlandung jenseits, dabeivon Flak abgeschossen
    22.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13296 100% NN Ruski-Mgisetsch Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13204 100% Lt. Ernst Buhrow ok unbekannt Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13204 20% Lt. Wolfgang Ernst ok Petrowskaja Feindbeschuss. Kuhlertreffer
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13250 60% NN Barwenkowo Absturz beim start
    23.05.1942 Bf-109F-4 trop stab JG3 c-r 10098 10% Obstl. Gunther Lutzow ok Tschuguew technische mangel. Aussenlandung
    23.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13224 white 2+| 100% Gefr. Hans-Heinrich Rieken MIA 5 км с-в Веселое не верн из в.б. с Ил-2
    23.05.1942 Bf-109F-4 II/JG52 18410 60% NN Korolka feindbeschuss
    24.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13309 50% NN Barbaschewka Motorstorung
    25.05.1942 Bf-109F-4 4/JG3 10117 ws. 1+ - 100% Lt. Albert Helm KIA 50 km. n-o Michailowskoje Erdabwehr
    25.05.1942 Bf-109F-4 4/JG52 13124 55% NN Beim start ausgebrochen
    26.05.1942 Bf-109F-4 3/JG52 13253 60% NN Flp. Barwenkowo Bruchlandung
    29.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13233 ge. 9+I 100% Gefr. Adalbert Kuhn POW 30 km s-o Tschuguew Desertiert
    29.05.1942 Bf-109F-4/Z 9/JG3 7640 ge. 12+I 100% Uffz. Erich Volkmann POW 30 km s-o Tschuguew Desertiert
    29.05.1942 Bf-109F-4 1/JG52 7071 weisse 14 100% Lt. Karl Weber KIA Malaya Kamyschewacha Luftkampf mit Su-2 und Flaktreffer
    29.05.1942 Bf-109F 3/JG52 ? Gelbe 8 100%-? Uffz. Wilhelm Freuworth ok Barwenkowo Abgeschossen durch I-16
    29.05.1942 Bf-109F-4 5/JG52 13206 Sw 1+ 100% Oblt. Siegfried Simsch ok Bei Izjum Luftkampf. FSA
    30.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 7041 75% NN Barwenkowo jagerbeschuss
    30.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 13175 40% NN Fl. Pl. Barwenkowo Beim start ausgebrochen
    31.05.1942 Bf-109F-4 1/JG52 7081 100% Fw. Walther Brinkmann KIA Malaja Kamyschewacha Flaktreffer und bauchlandung
     
    1 Person gefällt das.
  11. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    481
    Ort:
    Cумы, Украина
    Есть некоторые дополнения к выше приведенной таблице:

    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG52 унтерофицер Хайнц Берг - сбит ИА, выпрыгнул с парашутом
    21.05.1942 Bf-109E-7 2/Sch.G1 - сбит ИА

    22.05.1942 не вернулся фельдфебель Борхард из II/JG52

    23.05.1942 погибли летчики JG3: Отто Эмке и Ганс Куннель (обстоятельства?)

    Всего не менее 3х Bf-109E-7 было потеряно по боевым причинам Sch.G1
     
  12. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    Борхард не вернулся. Подробностей нет.

    Эмке разбился в Дрездене.
     
  13. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Коллеги, всех приветствую!
    Сразу к делу.
    Получил от переводчика перевод журнала боевых действий 23.Pz.Div. и под датой 27 мая 1942 года описан эпизод, который касается данной темы.
    В общих чертах все выглядит следующим образом: Stukastaffel, в моем переводе это записано как "ступень пикирующих бомбардировщиков", принадлежащие IV.Fliegerkorps, отбомбились по своим, а именно по позициям стрелкового батальона одного из полков 23-й танковой дивизии, как пишется в ЖБД "ошиблись территорией". Были убитые и раненые.
    Теперь вопрос: есть люди, которые могут пролить свет на этот эпизод со стороны Люфтваффе? Интересуют все подробности этого инцедента, желательно "подпертые" архивами.
     
  14. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Beiträge:
    234
    Ort:
    Riga, Latvia
    staffel это эскадрилья
     
    Плюхан gefällt das.
  15. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Спасибо, но это я понимаю, авиатор по профессии, переводчик у меня девочка, немецкий язык - второй, так что, немного правлю после ее обработки, суть вопроса не в этом.
    Уж больно скупое описание у танкистов этого из ряда вон случая. В общих чертах все понятно, даже понятно из-за чего получилась эта ошибка у летчиков.
    В идеале хотелось бы знать все до мельчайших подробностей, фамилии командиров и летчиков, почитать их объяснительные, проследить их дальнейшую судьбу.
    Уверен, что найдуться на форуме знатоки, которые помогут "пролить свет".
    Если нет, то хотябы помогите определиться с архивами, буду сам покупать и переводить.
     
  16. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Значит по IV Авиакорпусу Люфтваффе никто ничем помочь не может?