Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    классическая капсюльная втулка Mle.1906 из гильзы "Лебель" (маркировка соответствует)
     

    Images:

    O143714.png
  2. Интересные лоты

    1. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
    2. (в наличии 22 шт.)
      По фото
      70 грн.
    3. Стан та кількість на фото. Не мив, не чистив. Бажано оплатити доставку.
      250 грн.
    4. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      8500 грн.
    5. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    :smile_12:Да, на фото - это ТОЧНО она. И клеймо такое-же.
    Но диаметр донца у неё примерно в полтора раза меньше, чем у гильзы Лебеля :rolleyes:
     
    Last edited: May 16, 2021
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...так она полностью переобжата и перетОчена под нужный размер
    (но характЕрная канавка для пули в трубчатый магазин Лебеля - присутсивует)
    использавали - росия, Польша, Румыния и пр., в т.ч. и Вермахт...
     
  5. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Да, характерная канавка присутствует, но настолько серьёзно изменить геометрию гильзы, перебить маркировку, и при этом сохранить форму донца...?
    Скорее здесь просто унификация оснастки при изготовлении патронов и капсюльных втулок.
     
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Надпись на фотографии (из Мунисьона?)
    "fabricante desconocido culote muy parecido al del cartucho 8x50 Lebel" по смыслу переводится как:
    "изделие неизвестного производителя, очень похоже на гильзу Лебеля 8х50"
    :rolleyes:Возможно, действительно было проще унифицировать оборудование, чем делать переобжим и перетачивание (это большие дополнительные расходы за счет увеличения трудоемкости изготовления).
    Хотя, с другой стороны - непонятен смысл этой канавки конкретно на капсюльной втулке (у Лебеля, :rolleyes: из-за особенности конструкции трубчатого магазина, канавка служила для невозможности возникновения ситуации, когда пуля очередного патрона фатально уткнётся в капсюль впередистоящего).
    Вот тут загадка.
     
    Last edited: May 16, 2021
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Именно в этом суть унификации: если у предприятия имеется оснастка для изготовления патронов (с проточкой), то изготовление дополнительно такой же оснастки, но без проточки - это дополнительные расходы, которых можно избежать.
     
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...думаецца - пережимАли брак б/п лебель/бертье
    (ведь весь вопрос в тоннах усилия пресса)
    Британцы поступали точно так-же со своими .303

    З.Ы. ...как-то даже в немецкой гильзе (7,5 см Kwk./Stu.k. L/24) торчал вместо капсюльной втулки мосинский патрон (просRала втулка а патрон застрЯл в орудии, вывинтили втулку через затвор, попробовали выстрелить с помощью "мосинского" - и тот не просRал ! - выставлял эту гильзу, давно...)
    :)
     
  9. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
  10. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Messages:
    197
    Location:
    Файна Юкрайна
    подскажите по гильзе. может быть такая охотничья?

    по звездочкам нашел только одну тему https://reibert.info/threads/texnologicheskie-klejma-na-sovetskix-gilzax.213125/

    но так и не понял ни от какого патрона, ни расшифровку надписей (

    могу предположить только год- 1942?

    изображение_viber_2021-05-17_11-29-9.jpg изображение_viber_2021-05-17_11-29-29.jpg
     
  11. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Україна
    Донце папковой (картонной) гильзы сигнального патрона 4-го калибра (26 мм.) https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=15640
    У нас на форуме по ним обширная тема есть https://reibert.info/threads/26-mm-signalnye-i-prochie-patrony.457692/
     
  12. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Messages:
    197
    Location:
    Файна Юкрайна
    Я в ту сторону даже не думал. Век живи - век учись!
     
    Хейль likes this.
  13. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Всем привет! Очень давно создавал тему и ясного ответа не получил, говорили про плавающий затвор Мосинки, типа ей все равно каким патроном стрелять и т.п.. Вопрос собственно в чем уважаемые знатоки), на фото три макета одного завода "Т 17" но дульца гильз разные по форме и длине, две крайних стрелянные, патрон с целым капсулем. Внимание вопрос!) Это последствия выстрела или они изначально такие шли на снаряжение. Я за первый вариант. Место на стенде заканчивается, может я их зря держу как разновид). За ранее благодарен!
     

    Images:

    IMG_20210517_152721.jpg
    Schanz likes this.
  14. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Забыл написать. Такая ситуация наблюдается и у других производителей.
     
  15. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Україна
    Доброго!
    Поддержу Ваше мнение, что гильзу раздуло после выстрела по размеру патронника.
     
  16. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    С крайней правой в принципе все понятно, раздуло а вот крайняя левая стрелянная. Не пойму как она могла принять такую форму после выстрела?o_O
     
  17. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Україна
    Думаю, что так же, как и правая—приняла размер и форму патронника.
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...правильно думаете...
    Один из сАмых НЕ матчевых патронов это 7,62Х54R
     
  19. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Доброго вечора. 8х50R "обкушений" для пострілу з маузера? Зустрічались, колись, так само "обкушені" мосінки.
     

    Images:

    IMG_20210518_211343.jpg
    IMG_20210518_211406.jpg
    IMG_20210518_211426.jpg
    IMG_20210518_211432.jpg
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...обстУканий молотком - так виймається капсуль...
    ;)
     
    Last edited: May 18, 2021
    Schanz, shanik, Antis and 2 others like this.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,342
    Location:
    Karpatia
    Скоріше для "видобування" капсуля ...
     
    Schanz, A10A, shanik and 2 others like this.
  22. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Messages:
    197
    Location:
    Файна Юкрайна
    я перепрошую, а нафіга його видовбують?
     
    shanik likes this.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...для спорЯдження мисливських патронів
     
    Schanz likes this.
  24. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Messages:
    197
    Location:
    Файна Юкрайна
    як я нудно живу...
     
    shanik, A10A and Antis like this.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    :rolleyes: ИМХО - это сделали охотники для своих нужд. В разные времена мог быть жесткий дефицит капсюлей. Кстати, такие "обстуканные" гильзы без капсюлей - довольно часто встречаются. Неоднократно находил такие мосинские и 6,5х50 Арисаки. А вот маузеровский с выбитым капсюлем - сейчас увидел впервые.
     
    shanik likes this.
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...и пороха и свинцА тоже.
    А военных/армейских патронов сотни и тысячи валЯлись по местам боёв...
    и тысячи их разбирАлись, чтобы выплавить свинец, достать порох и "вЫстучать" капсюль...
     
    Last edited: May 18, 2021