Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Да точно, на фото, где можно различить, это кресты могил из Михайловки. На первом фото по центру крест №66 вице капо сквадро Rossetti Egidio, чернорубашечники №53 Bazzotti Rinaldo, №54 Bensi Valseno, №55 Casolini Roberto.


    На втором фото крест №70, это чернорубашечник Manfredi Pierino, рядом видно №71, это артиллерист Carmignani Ettore, немного з-зади №58 чернорубашечник Carraro Enzo и №59 артиллерист Carlini Andrea. Вот фото списка из Михайловки.

    img040.jpg
     
    Pierangela подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Накладки на МГ-34 (под восстановление). Состояние по фото.
      300 грн.
    2. По фото
      170 грн.
    3. 750 грн.
    4. Ствол МГ-34. Состояние по фото. Механическая чистка. Внутри не чистился. Просматривается клеймо.
      750 грн.
    5. ММГ ствол пулемёта ДС-39,с не частой лейкой,штифт в патроннике,боевые упоры срезаны.
      2000 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Обратите внимание. Фильм для вдумчивого просмотра "Фашизм и его крах". Роль олигархической буржуазии в становлении диктатуры фашизма в Италии. В фильме проводятся паралели с становлением общества в совремённой олигархической России.
     
    Aryason та Babun подобається це.
  4. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Донецк
    Военный трибунал Итальянского экспедиционного корпуса в России, расположившийся в корпусе №1 Донецкого Индустриального института. Сейчас корпус №1 Донецкого технического университета (г. Донецк ул. Артема, 58). Первая половина 1942 года
     

    Images:

    169181781_3784154568369033_6315992327948354606_n.jpg
    Pierangela, cancer та CCNN подобається це.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Из итальянского источника о русском казачьем подразделении в составе итальянской армии:


    В 1942 году при командовании 8-й итальянской армии в России за счет набора на Дону казачьих добровольцев было создано конное подразделение, получившее название “Banda Campello” «Банда Кампелло» по имени своего командира, maggiore di cavalleria Ranieri di Campello майора кавалерии Раньери ди Кампелло. “Отряд Кампелло”, так более благозвучнее надо читать название этого нерегулярного казачьего подразделения , насчитывало несколько сотен человек, хотя по казачьей традиции именовалось сотня.

    1.jpg

    (Раньери ди Кампелло во главе своих казаков)

    Учитывая положительные результаты, полученные добровольцами в качестве помощников и информаторов на службе Информационного бюро A.R.M.I.R. планировалось сформировать два казачьих полка (один кавалерийский и один пехотный) и набирали на месте еще 2000 человек с предварительного разрешения германского союзника и казачьего атамана Дона. Наступление советских войск в декабре 1942 года сорвало этот проект, и "Банда Кампелло" последовала за отступающими итальянскими войсками, разделив их судьбу. Когда майор Кампелло был репатриирован в Италию из-за ранений в марте 1943 года, отряд получил название “Gruppo cosacco Savoia” «Савойская казачья группа», и командование перешло к capitano Giorgio Stavro Santarosa капитану Джорджо Ставро Сантароса.

    2.jpg

    (Казаки-кавалеристы на службе A.R.M.I.R.)

    Подразделение, сокращенное до 200 человек, прибывшее в Италию в июне того же года, было поселено в Маккакари (провинция Верона), где оно было реорганизовано и усилено за счет интеграции выживших из других российских вспомогательных формирований, белых русских натурализованных итальянцев и добровольцев, набранных из колонии царских казаков, бежавших в Албанию в 1920-х гг. Также была предпринята попытка набрать добровольцев среди русских-антикоммунистов, присутствовавших на юге Франции, который был оккупирован 4-й армией генерала Верчеллино, но безуспешно из-за препятствий со стороны немцев и французского правительства Виши. В конце августа название отряда было изменено по приказу итальянского командования на “Banda irregolare cosacca” «Нерегулярный казачий отряд», в подчинении казачьего командования было три казачьих сотни, всего 257 человек кавалеристов, включая 14 человек из итальянского командования, но формирование происходило медленно. Перемирие застало подразделение, которое собирались перебросить в Албанию в составе 9-й армии в качестве антипартизанского подразделения, но все еще без пистолетов-пулеметов Беретта , которыми обещали заменить советский ППШ 41. После неоднократных просьб о разоружении, сделанных немцами в период с 9 по 12 сентября, командир Ставро Сантароса, прежде чем решить, что делать, созвал казачий круг всех вооруженных казаков в соответствии с традиционными казачьими обычаями. Выслушав мнение подчиненных, 13 сентября офицер распорядился о роспуске и временном рассредоточении Группы, а затем сам отступил в свое имение в Кормоне (провинция Гориция) в сопровождении только одного казачьего дежурного. В этот момент добровольцы-казаки разошлись. Один русский казачий взвод в массовом порядке перешел к немцам, которые перебросили его на фронт Кассино, где он был полностью уничтожен. Другие казаки сражались бок о бок с партизанами, но большинство из них присоединилось к войскам Атамана Краснова, который перебрался в Карнию в 1944 году.


    22.JPG

    (Казаки атамана Краснова в Карнии, 1944 г.)

    В конце войны некоторые из оставшихся в живых, не желая возвращаться в Россию, догадываясь, какая участь их ждет дома, подали заявление на получение итальянского гражданства, мотивируя это тем, что они служили в нашей армии. .
     
    Pierangela, Aryason, -Odessa- та 2 іншим подобається це.
  6. -Odessa-

    -Odessa- Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    51
    Повідомлення:
    4.422
    Адреса:
    Большое дышло
    Давно где то находил подобную информацию но в очень скудную.
    Имеется ли у Вас более подножная информация по казакам в составе итальянского корпуса?
     
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Информации по этому вопросу почти никакой. По разным источникам появляется буквально по нескольку предложений. Вышеизложенный источник дает более полную характеристику возникновения и дальнейшей судьбы русского казачьего подразделения в составе итальянской армии в России.

    По понятным прчинам тема эта не популяризируется, а как же деды воевали, тем более казаки, всегда опора режима, только по одну сторону. А здесь оказывается, хоть и не много, но были и другие, судьбы ли это предателей или судьбы несчастных, загнанных в угол жестокими обстоятельствами, о них нужно знать, какую бы тень ни бросало их число на репутацию государства и нынесуществующего режима в России. Но сейчас же в России так не думают, там, слышите, будет тяжкая турма тому, кто уравняет Сталина и Гитлера и прочая и прочая по этому вопросу. Там, на Дону, думаю, сохранилось больше информации о этом казачьем подразделении. Но кто осмелится её собрать, кто осмелится написать и кто тем более напечатать?

    В военно-исторической серии "СОЛДАТЪ" в книге Итальянская армия 1940-1943. Европейский театр военных действий Ф. Джоуэтт и С. Эндрю есть вот такой пост с описанием казака из казачьего подразделения-сотни. Казак в папахе из черной мерлушки с красным верхом. Итальянским мундиром образца 1940 года обеспечили его новые работодатели, но бриджи и сапоги - прежние, красноармейские. На левом рукаве виден шеврон из уголков русских национальных цветов - белого , синего и красного. Кожанное снаряжение у казака тоже прежнее, доставшееся от Красной Армии, как и винтовка Мосина образца 1910 года. Он показывает новому боевому товарищу традиционную казацкую шашку.
     

    Images:

    1221.jpg
    -Odessa- подобається це.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Еще не очень популярная тема о наших детях войны, беспризорниках, волею судеб попавших по случаю или по безисходности на службу в итальянские подразделения во время войны.


    С итальянцами на Русском фронте 1941/1943 гг.

    Когда в 1941 году первый контингент наших войск - C.S.I.R. генерала Мессе - прибыл на советскую территорию, гражданское население в целом сразу заметило глубокую разницу между итальянцами и немцами. Беспризорники особенно ценили человечность наших солдат и их склонность делиться с ними своим пайком. Вскоре не было нашего подразделения, у которого не было бы собственных маленьких талисманов, всегда готовых предоставить небольшие услуги в обмен на хлеб.

    2.JPG

    (Итальянские солдаты потребляют паек под бдительным присотром беспризорников)

    Следующий шаг был естественным, причем спонтанно. Поскольку в первые недели часто случалось, что наши автоколонны, пытаясь понять друг друга с помощью жестов местных крестьян, рисковали оказаться в советском расположении за линией фронта, у некоторых наших водителей возникла идея использовать этих сирот в качестве проводников и переводчиков.


    10.JPG

    ( Итальянские Альпини, выжившие после отступления и ожидающие репатриации сфотографированы с беспризорниками)

    Проницательные к бездомной жизни, знакомые с местностью, способные выучить итальянский язык быстрее, чем наши солдаты могли овладеть русским и смертельно враждебные коммунизму, более взрослые и надежные из беспризорников были одеты в серо-зеленую форму без звезд и неофициально сгруппированы в различные ведомства, где они стояли на довольствии.

    0.jpg

    (Беспризорники прибыли в Италию вместе с воевавшими из A.R.M.I.R., они носят форму, но без звёзд.)

    Через год после прибытия A.R.M.I.R. из нескольких сотен этих «местных гидов» стало уже несколько тысяч. Беспризорных помощников стало настолько много, что в итоге они присутствовали везде, от Донского фронта до самых дальних команд и подразделений расквартированных в глубоком тылу. Драматические условия жизни беспризорников были открыто продемонстрированы итальянскому общественному мнению благодаря некоторым фоторепортажам с русского фронта, появившимся в 1941/42 году в иллюстрированном журнале Tempo за подписью военного корреспондента Ламберти Соррентино. Журналист смело выступил против войны немцев. Естественно, нацисты запомнили это ему, и после перемирия они схватили и бросили Соррентино в лагерь, но он, к счастью, пережил конфликт и после войны активно служил в PCI. После крушения фронта во время советского зимнего наступления «Маленький Сатурн» и последующего драматического отступления, которое вызвало столько страданий и героизма со стороны наших солдат, среди выживших в котле все еще оставалось небольшое количество беспризорников, которые предпочли последовать за итальянцами во время возвращения их на Родину.

    Это были дети и подростки, в основном русские, белорусы или украинцы, но среди них были и азиаты.
     
    Pierangela, Aryason та -Odessa- подобається це.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Беспризорники в Италии 1943/1945

    Прибыв на перевал Бреннер поездом, беспризорники оставались в фильтрационных лагерях разбитых в Альто-Адидже, вместе с выжившими после великого отступления нашими солдатами, проведя там период изоляции. Некоторые из более старших мальчиков выразили намерение присоединиться к казакам Отряда Кампелло (о них мы уже говорили) и были отправлены в военное училище Королевской армии. Остальных доверили профессиональным религиозным институтам в Риме и северной Италии, чтобы они могли научиться ремеслу. После перемирия некоторые пленные в итальянской форме были депортированы в Германию вместе с IMI, но по большей части они записались (более или менее добровольно) в немецкие части, в R.O.A. Власова или присоединились к казакам Краснова в Карнии. Кто-то даже попал в Вооруженные силы Итальянской Социальной Республики. Фактически, несколько беспризорников, которые 8 сентября 1943 года все еще находились в Вероне с железнодорожными рабочими Nucleo Tradotte Est, только что вернувшимися с восточного фронта, присоединились к добровольчекому батальону берсальеров «Бенито Муссолини» .

    33.JPG

    (Добровольцы батальона берсальеров Бенито Муссолини)

    Других использовали немецкие и фашистские шпионские сети для выполнения различных заданий. К примеру в 1944 году в Риме среди информаторов дона Джузеппе Морозини был украинский подросток по имени Петр, который работал провокатором СД. Лишь немногие вступили в Сопротивление или оказались в кругу обычных итальянских уголовников. Во время R.S.I. некоторые беспризорники по-прежнему размещались в Istituto Artigianelli Don Orione в Венеции и проходили в типографии курс для начинающих печатников.

    66.jpg

    (Беспризорники в Веницианском институте Артиджанелли в 1944 году.)

    44.jpg

    (Беспризорники в Веницианском институте Артиджанелли в 1944 году.)

    55.jpg

    (Беспризорники в Веницианском институте Артиджанелли в 1944 году.)

    Зимой 1944/45 года их снимали операторы кинохроники «L.U.C.E.», штаб-квартира которой была перенесена из Рима в город-лагуну. Эти русские мальчики снялись в кинохронике и в фотосессии еженедельника L’Illustrazione Italiana.
     
    Pierangela, Aryason та -Odessa- подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Коллаборационистские гражданские лица

    По системе, установленной немцами на оккупированных с 1941 года советских территориях, в каждом жилом центре был свой мэр-коллаборационист, обязанный за всё отвечать перед оккупантами. По царскому обычаю этот мэр назывался бургомистром в городах и старостой в селах. Обычно это были очень старые люди, получившие образование до революции. В каждом жилом центре был один или несколько российских «полицаев» или милиционеров, имеющих право носить оружие и отмеченных белой нарукавной повязкой на гражданской одежде. Для этой роли по контролю над территорией и борьбе с сопротивлением, как правило, выбирались молодые люди, военнопленные с антикоммунистическими тенденциями, частные лица, пострадавшие при Советской власти или отбывшие тюремное заключение в ГУЛАГе.

    11.JPG

    (Староста, мэр-коллаборационист, села Кулаковна на Дону, сфотографирован в 1942 году нашими Альпийцами)

    В областях, которые подпадали под власть A.R.M.I.R. староста и участковые милиционеры поддерживали тесные и теплые отношения с военной контрразведкой и полевыми отделами CC.RR.(Королевские Карабинеры). Вероятно, наиболее скомпрометированные российские гражданские лица также пытались найти выход вместе со своими семьями во время великого итальянского отступления, но нет никаких доказательств того, что они были эвакуированы в Италию, и это маловероятно, учитывая хаос, созданный в этих обстоятельствах. Возможно, только несколько «полицаев» или переводчиков, служивших в канцелярии, добрались до Италии и позже присоединились к казакам Кампелло.

    Тем не менее, следует сказать, что не было необходимости быть особенно коллаборационистами, чтобы пострадать от предсказуемого возмездия: драконовские приказы, изданные Сталиным в 1941 году, предусматривали наказание предателям смертной казнью всех советских граждан, оставшихся в любом качестве на территории, оккупированной врагом. Сразу после конфликта параноидальный грузинский диктатор даже мечтал о полном истреблении украинцев, белорусов и стран Балтии (которые он считал в целом предательскими народами) и замене их русскоязычным населением, но его отговорили только потому, что это население было слишком многочисленным.

    От себя скажу, что в подписи к фото с дедушкой мэром, вероятнее всего следует читать правильно " село Кулаковка на Дону". Это село было в зоне расположения альпийской дивизии CUNEENSE. В декабре 1942 г. на южной окраине села располагался альпийский батальон BORGO SAN DOLMAZZO из 2-го полка этой дивизии и 104-я зенитная рота, на северной окраине альпийский батальон MONDOVI из 1-го полка. Так что забот у дедушки хватало.
     
    Pierangela, aardvark999, Aryason та 2 іншим подобається це.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Украинские вспомогательные службы и A.R.M.I.R.

    Итальянский журналист Арнальдо Каппеллини, военный корреспондент A.R.M.I.R., писавший для Il Secolo Sera и L’Illustrazione Italiana с июля 1942 по январь 1943 года, после войны он вспомнил о посещении лагеря для военнопленных, созданного XXXV армейским корпусом (бывший C.S.I.R.) в станице Каринской в сентябре 1942 года, где среди заключенных были восстановлены приветствие и чины царской эпохи (при этом пищевой прожиточный рацион был идентичен рациону итальянских военнослужащих). Каппеллини писал, что работая по шесть часов в день на сельских хозяйствах в окрестностях, «Колонны русских военнопленных отправляются на работу под командованием своих унтер-офицеров, а конвоируют их украинские солдаты, находящихся на нашей службе». По словам журналиста, упомянутые украинские охранники, нанятые информационным отделом армейского корпуса, были вооружены русскими винтовками и носили «нашу серо-зеленую форму с сине-желтыми знаками различия на воротнике, такого же цвета как украинский национальный флаг, а на красноармейской пилотке был трезубец Святого Владимира».

    3.JPG

    (Русский военнопленный офицер высокого ранга обращается к военнопленным лагеря в Каринской. Вооруженный солдат, которого можно видеть справа, один из украинских националистов, состоящих на нашей службе)


    Заявление репортера выглядит удивительным, учитывая, что на оккупированной Украине нацисты запретили подобную символику с 1941 года. В СССР действовало украинское антикоммунистическое движение под руководством националистического лидера Степана Бандеры с тридцатых годов благодаря своей военно-террористической организации U.P.A.(Украинская Повстанческая Армия), которая действовала на границе Польской Галиции и Советской Украины. U.P.A. в следующем десятилетии выросла до размеров небольшой партизанской армии, оснащенной тяжелым вооружением, сотнями грузовиков и некоторыми единицами бронетехники, захваченными у Советов или восстановленными на полях сражений в 1941 году. Первоначально. U.P.A. сотрудничала с немцами, но когда стало ясно, что они никогда не предоставят долгожданную независимость, люди Бандеры снова укрылись в гуще лесов, ведя длительную партизанскую войну одновременно против коммунистов и нацистов до 1945 года. Будучи объектом безжалостных сталинских репрессий после Второй мировой войны, некоторые изолированные группы украинских бойцов оставались с оружием в руках, и время от времени поддерживаясь британскими и американскими спецслужбами, по крайней мере, до 1956 года, когда последние из них пересекли на лошадях сотни километров советской, польской и чехословацкой территории, чтобы присоединиться к венгерским антикоммунистическим повстанцам. По окончании боев в Будапеште несколько выживших украинцев снова направились на запад, укрывшись в Австрии. Степан Бандера, который сначала использовался нацистами как антисоветский борец, затем был арестован и депортирован в нацистскую Германию и, после войны освобожден, оставлен в Федеративной Республике Германия под защитой американцев. Жил в изгнании и был убит в Мюнхене в 1959 году агентом КГБ.

    Однако мало кто знает, что с приходом C.S.I.R. на территорию Украины в 1941 году генерал Messe тайно установил контакт с местными лидерами У.П.А. объясняя им, что:

    1. В отличие от Германии, Италия не преследует экспансионистских целей на территории Украины.

    2. Фашизм с сочувствием относится к антикоммунистической борьбе бандеровского националистического движения.

    3. После краха большевистского режима итальянский армейский корпус будет быстро репатриирован, оставив У.П.А все оружие и любые нетранспортируемые складские запасы.



    Результатом стало своего рода «невосприимчивость» итальянцев к украинским националистам. Мы не беспокоили их, а они взамен защищали наш тыл, предупреждая нас о действиях коммунистических партизан. В какой-то момент мы даже решили предоставить им радиоаппаратуру и зашифрованные коды для связи (все это, естественно, за спиной немецких союзников, как это произошло в Югославии с четниками). Неизвестно, приехали ли украинские националисты в Италию вместе с нашими войсками. Конечно, большинство из них осталось на месте в Украине, продолжая партизанскую войну против Советов.
     
    Aryason, aardvark999 та -Odessa- подобається це.
  12. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Cardiff
    [QUOTE = "CCNN, post: 14225748, member: 13622"] Collaboration civilians

    По системе, установленной немцами на оккупированных с 1941 года советских территориях, в каждом жилом центре был свой мэр-коллаборационист, обязанный за всё отвечать перед оккупантами. По царскому обычаю этот мэр назывался бургомистром в городах и старостой в селах. Обычно это были очень старые люди, получившие образование до революции. В каждом жилом центре был один или несколько российских «полицаев» или милиционеров, имеющих право носить оружие и отмеченных белой нарукавной повязкой на гражданской одежде. Для этой роли по контролю над территорией и борьбе с сопротивлением, как правило, выбирались молодые люди, военнопленные с антикоммунистическими тенденциями, частные лица, пострадавшие при Советской власти или отбывшие тюремное заключение в ГУЛАГе.

    Переглянути вкладення 18834673

    (Староста, мэр-коллаборационист, села Кулаковна на Дону, сфотографирован в 1942 году нашими Альпийцами)

    В областях, которые подпадали под власть A.R.M.I.R. староста и участковые милиционеры поддерживали тесные и теплые отношения с военной контрразведкой и полевыми отделами CC.RR.(Королевские Карабинеры). Вероятно, наиболее скомпрометированные российские гражданские лица также пытались найти выход вместе со своими семьями во время великого итальянского отступления, но нет никаких доказательств того, что они были эвакуированы в Италию, и это маловероятно, учитывая хаос, созданный в этих обстоятельствах. Возможно, только несколько «полицаев» или переводчиков, служивших в канцелярии, добрались до Италии и позже присоединились к казакам Кампелло.

    Тем не менее, следует сказать, что не было необходимости быть особенно коллаборационистами, чтобы пострадать от предсказуемого возмездия: драконовские приказы, изданные Сталиным в 1941 году, предусматривали наказание предателям смертной казнью всех советских граждан, оставшихся в любом качестве на территории, оккупированной врагом. Сразу после конфликта параноидальный грузинский диктатор даже мечтал о полном истреблении украинцев, белорусов и стран Балтии (которые он считал в целом предательскими народами) и замене их русскоязычным населением, но его отговорили только потому, что это население было слишком многочисленным.

    On my own behalf, I will say that in the caption to the photo with the grandfather the mayor, most likely, you should read correctly "the village of Kulakovka on the Don". This village was in the area of the CUNEENSE Alpine division. In December 1942, on the southern outskirts of the village, the Alpine battalion BORGO SAN DOLMAZZO from the 2nd regiment of this division and the 104th anti-aircraft company were located, on the northern outskirts of the Alpine battalion MONDOVI from the 1st regiment. So my grandfather had enough worries. [/ QUOTE]
    The photo i posted in late 2020 of a man with white armband must be one of these policemen. But would they be the part of the auxiliary police units formed or just a local village police.
     
  13. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Cardiff
    Excellent information CCNN especially the parts about the police with white armbands and the uniform details of the Ukrainian soldiers .

    Could these soldiers be the auxiliaries organized by the carabinieri?

    What book were the photos from ?
     
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    It's nice that you are reading my messages about the stay of Italians in Russia and Ukraine during the Second World War. I sent a more complete text to your personal mail about what I am publishing in this post. I am glad that Wales is also interested in the presence of Italians on the Russian front.

    Best regards, Sergei.
     
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Военнопленные


    В соответствии с итало-германскими соглашениями о ведении войны на Русском фронте лишь небольшое количество советских военнопленных было доставлено в Италию до великого отступления в январе 1943 года, и многие из военнопленных присоединились к итальянским партизанам после перемирия. Другие русские военнопленные, считавшиеся надежными и придерживавшиеся антикоммунистических убеждений, отмеченные белыми нарукавными повязками, продолжали работать в качестве разнорабочих в непосредственном итальянском тылу под наблюдением карабинеров. Они работали в поле, рубили пиломатериалы и заготавливали древесный уголь на зиму. Они ремонтировали оружие и боевую технику, работали ездовыми при лошадях на перевозке армейских грузов. Они помогали итальянским солдатам перемещать грузы на вещевых и продовольственных складах, работали истопниками на выпечке хлеба и приготовлении пищи. В то время как немцы последовательно стремились уничтожить как можно больше славянских военнопленных голодом и болезнями, считающих славян низшими в соответствии с нацистскими расовыми теориями, итальянцы предоставили заключенным такой же рацион, что и своим солдатам (без алкогольного довольствия), выдавались так же сигареты и двуязычные открытки для общения со своими семьями (несмотря на то, что СССР никогда не ратифицировал Женевскую конвенцию). Попытки к бегству были очень редкими, и во время отступления группы советских пленных добровольно присоединялись к итальянским частям, прося разделить их судьбу, часто спасая их из окружения. Некоторые из этих условно-досрочно полусвободных людей наконец прибыли в Италию и были объединены в вышеупомянутый “Banda irregolare cosacca” «Нерегулярный казачий отряд». Другая же часть состоящая из нескольких десятков советских военнопленных, которые согласились сотрудничать с Королевской армией летом 1943 года была сконцентрирована в небольшом комфортабельном лагере для военнопленных в Таормине, охраняемом несколькими королевскими карабинерами. Это были советские артиллеристы и танкисты, которые должны были обучать наши береговые дивизии и бригады использованию советского трофейного вооружения, которое поставлялось нашим союзником Германией для защиты берегов Сицилии в связи с вероятной высадкой англо-американских войск. Тяжелые, средние и противотанковые орудия были загружены вместе с многочисленными танковыми башнями на трех эшалонах, которые пересекли перевал Бреннер и следовали на на юг вместе с немецкими унтер-офицерами-инструкторами. Первый поезд прибыл в Мессину и был уничтожен на станции в результате бомбардировки американской авиацией.

    12 -c.JPG

    (Советские трофейные 152мм орудия, которые были переданы немцами итальянцам для защиты побережья Сицилии , все еще загружены в вагоны железнодорожного эшалона на станции Мессина)


    12 -b (2).JPG


    (Вагоны, уничтоженные во время вздушной бомбардировки американцами железнодорожного узла в Мессине в 1943г.)

    Второй поезд не смог пересечь пролив и повернул назад, третий остался в центральной Италии после падения Муссолини 25 июля. Что касается русских военнопленных артиллеристов и танкистов, то они оставались в лагере в Таормине безучастными и изолированными до тех пор, пока англо-американцы, завладев Сицилией, не репатриировали их морем в СССР.
     
    Pierangela, aardvark999, Aryason та 2 іншим подобається це.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Американцы, по наивности, думали, что делают благо, отправляя русских морем из лагеря в Таормине домой.

    Inkedimg061_LI4к53ап.jpg


    https://life-globe.com/taormina-sicilia/

    На самом деле из острова Сицилия они отправились на родине на острова другие, известного архипелага.
     
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    ИТАЛЬЯНСКИЕ ЭМИГРАНТЫ В СИБИРИ

    В последние двадцатилетие девятнадцатого века происходила сильная миграция, особенно из Венето (в то время одного из беднейших регионов Италии), а также из Трентино, Истрии и Далмации в российскую Сибирь. При поддержке царского правительства начиналась эксплуатация этой обширной территории, богатой природными ресурсами, которая до этого использовалась в основном для изгнания преступников и политических заключенных. Поскольку, несмотря на предоставление больших льгот, российские подданные царя не хотели добровольно селиться в этих негостеприимных местах, колонизация была одобрена итальянскими иммигрантами, которые приезжали на поселение со своими семьями. Венецианцы были подданными Савойи, трентинцы – Истрии, а далматинцы были поддаными Габсбургов, поэтому русские различали итальяноязычных эмигрантов на «подданые королевства» и «подданые империи» в зависимости от их национальности.

    По большей части это были охотники, лесорубы и шахтеры, которые селились в отдаленных местах в глубине страны, бросая вызов враждебной природе, чтобы добыть драгоценное сырье: лес, уголь, серебро. Позже к ним присоединились плотники, краснодеревщики, меховщики и торговцы, в основном из порта Владивосток и других прибрежных районов. За десять лет эти эмигранты заняли важное место в сибирском обществе, но после Первой мировой войны и из-за потрясений, вызванных революцией и последовавшей за ней Гражданской войной, большинство из них предпочли репатриироваться в Италию вслед за итальянскими антикоммунистическими экспедиционными силами в Сибири.

    Но некоторые из тех, кто жил в изолированных районах или женился на русских женщинах, не хотели или не могли вернуться в Италию, и разделили судьбу русского народа и в конечном итоге натурализовались в Советской России. Это объясняет, почему некоторые солдаты сибирских войск на Дону обращались к нашим альпини на венецианском диалекте, будучи детьми или внуками этих эмигрантов.
     
    Pierangela, aardvark999, -Odessa- та ще 1-му подобається це.
  18. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Cardiff
    Can you give us some information about the original author of the book, publication date and book title ?
     
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    БЫВШИЕ АВСТРОВЕНГЕРСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ, ПРИЗВАННЫЕ ИЗ ИТАЛЬЯНСКИХ ЗЕМЕЛЬ.


    Большое количество австро-венгерских солдат попало в плен к царским войскам в первые годы Первой мировой войны. и среди них было много италоязычных подданных Австрвенгерской монархии. Трентианцы, юлианцы, истрийцы и далматинцы считались особенно свободолюбивыми, поскольку они были склонны к итальянскому ирредентизму т.е. склонны к политическому движению по объединению народа, нации, этноса в рамках единого государства Италии, поэтому уже в 1914 году австрийцы их мобилизовали и отправили сражаться с русскими в Галиции, как можно дальше от границы с Королевством Италия.

    Будучи уже военнопленными, рассредоточенные в неволе в различных регионах царской империи, они, как правило, были заняты в России на сельскохозяйственных работах, и к ним относились относительно хорошо еще и потому, что по мере развития конфликта многие из них просили разрешения вернуться в Италию, чтобы сражаться под триколором. Когда началась Гражданская война, они были задержаны новым большевистским правительством, и к ним стали относиться с растущим подозрением. Многие из них были вывезены поездом в Китай , и достигли итальянских владений Тянь-Цзин, откуда они продолжили путь в Италию. Другие после непродолжительной подготовки были помещены в черные батальоны и отправлены в Сибирь в составе итальянского антикоммунистического экспедиционного корпуса в поддержку белых русских. Некоторые из тех, кто остался в России, придерживались коммунистической идеологии и ушли добровольцами в Красную Армию, сражаясь с белыми. В 1920-х годах целое кавалерийское подразделение состояло из бывших австро-венгерских заключенных, говорящих по-итальянски.

    После Гражданской войны в 1923 году, они не смогли вернуться в свои дома, ибо как только они пересекли границу, то сразу были заключены на Сардинию на длительный «политический карантин», которого требовал фашизм из опасений, что семена революции могут распространиться. Даже в 1940 году память об этих коммунистических бойцах была увековечена в Красной Армии созданием пехотной дивизией, которая, хотя и полностью состояла из русских, носила почетное название « имени Итальянских пролетариев». При этом, несмотря на идеологические проблемы, некоторые бывшие итальянские военнопленные все равно остались в СССР и растили семьи в небольших деревнях, где они поселились работать на земле. Наши Альпини в 1942 году наткнулись на некоторых из этих бывших военнопленных и их семьи.


    13.JPG

    (Венецианский лесоруб, эмигриговавший в Сибирь в конце 19 века.)


    14.JPG

    (Пропагандистское фото венецианцев, эмигрировавших в Сибирь.)


    15.JPG

    ( Итальянцы из состава австровенгерских военнопленных в России.)
     
    Pierangela та Aryason подобається це.
  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Продолжим знакомиться с итальянской статьей о малоизученых моментах пребывания итальянцев на Восточном фронте, отношениях их с местным населением и о древней истории "итальянского следа" в Украине и России. Я только перевожу с итальянского, по возможности более точно, ничего не добавляя от себя. Особенно это важно в этом разделе, в его конце, думаю, я перевел взгляды автора правильно. И так роздел:

    ИТАЛЬЯНЦЫ КРЫМА

    Стабильное присутствие итальянцев в Украине и на Крымском полуострове имеет долгую историю, уходящую корнями во времена Генуэзской республики и Венеции. Итальянский миграционный поток прибыл в Керчь совсем недавно, в начале девятнадцатого века. В 1820 году в городе проживало около тридцати итальянских семей из разных регионов. Порт Керчь регулярно посещали итальянские корабли, также было открыто консульство Королевства Сардиния. Один из вице-консулов, Антонио Феличе Гарибальди, приходился дядей Джузеппе Гарибальди. Между 1820 и концом века итальянские эмигранты из апулийских городов Трани, Бишелье и Мольфетта прибыли в Крым на территорию Керчи привлеченные обещаниями хороших заработков, плодородия земли и обилия рыбы в море. В основном это были крестьяне, моряки (рыбаки, торговцы, бывалые капитаны) и судостроители. Город Керчь расположен на одноименном проливе, соединяющем Черное и Азовское море. Вскоре к ним присоединилась более квалифицированная эмиграция с архитекторами, нотариусами, врачами, инженерами и художниками.

    В 1840 году итальянцы - все католики в преимущественно православном районе с небольшим мусульманским меньшинством, представленным татарами - спроектировали и построили католическую церковь за свой счет, известную сегодня как «итальянская церковь». В начале двадцатого века еще жил итальянский приходской священник, которого изгнали после революции, когда церковь закрыли и превратили сначала в гимназию, а затем в склад хозяйственных товаров. Итальянские семьи также присутствовали в Феодосии (древняя генуэзская колония Каффа), Симферополе, Одессе, Мариуполе и в некоторых других российских и украинских портах Черного моря, особенно в Новороссийске и Батуми.

    По данным Государственного комитета Украины по делам национальностей, в 1897 году итальянцы составляли 1,8% населения провинции Керч, а в 1921 году эта цифра увеличилась до 2%; в некоторых источниках говорится конкретно о трех тысячах или пяти тысячах человек. Накануне Первой мировой войны в Керчи была начальная школа, библиотека, конференц-зал, клуб и кооперативное общество - все это места встреч нашей общины, которая была очень сплоченной и которая за несколько десятилетий превратилась в самый зажиточный в городе. В то время в местной газете «Керченский рабочий» регулярно публиковались статьи на итальянском языке. С приходом коммунизма некоторые семьи бежали в Италию через Константинополь, другие преследовались по обвинению в симпатиях к фашизму. В середине двадцатых годов итальянские коммунисты, укрывшиеся в СССР, были отправлены в Керчь, чтобы силой «перевоспитать» итальянское меньшинство. Именно они решили закрыть церковь, заменить школьных учителей персоналом, лояльным к партии, проникнуть в итальянскую общину, чтобы уловить их недовольство и сообщить обо всем в тайную полицию ОГПУ / НКВД.

    В рамках насильственной коллективизации деревни, развиваемой Сталиным, в 1930 году итальянцы были вынуждены создать сельскохозяйственный колхоз «Sacco e Vanzetti» во главе с Марко Симоне, итальянцем из Керчи, который сразу же присоединился к коммунизму; те, кто не хотел быть частью этого, были вынуждены уехать, бросив все имущество, или были арестованы и репресированы. В результате по переписи 1933 года процент итальянцев упал до 1,3% населения провинции Керчь. Наконец, между 1935 и 1938 годами сталинские чистки заставили многих итальянцев раствориться в воздухе, арестованных по формальным обвинениям в шпионаже в пользу фашистской Италии и контрреволюционной деятельности. В 1942 году из-за наступления Вермахта на Украину и в Крым национальные меньшинства, находившиеся на этой территории, были депортированы по обвинению в коллаборационизме после печальной участи немецкого меньшинства, уже депортированного в августе 1941 года в начале операции «Барбаросса».

    Депортация итальянского меньшинства началась 29 января 1942 года, и те, кто избежал первой облавы, были схвачены и депортированы между 8 и 10 февраля 1942 года. Вся община, включая беженцев-антифашистов, поселившихся в Керчи, была окружена и вынуждена выехать в ГУЛАГ. Каждому из них разрешалось взять с собой не более 8 кг багажа. Колонна пересекла территорию России, Грузии, Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана и Казахстана: по морю из Керчи в Новороссийск, затем по суше в Баку, затем пересекла Каспийское море в Красноводск и, наконец, депортированные поездом прибыли в Атбасар. И только для того, чтобы быть рассредоточенными в степи между Акмолинском и Карагандой, где их встретили полярные температуры от 30 до 40 градусов ниже нуля, которые их уничтожили. Керчский пролив и Каспийское море пересекли корабли, на которых итальянцы были заперты в трюме, один из них затонул. Из-за медлительности, с которой двигались конвои, путь длился до марта 1942 года, и почти половина депортированных, включая всех детей, погибли во время пути. Дальнейшие жертвы произошли на землях, населенных казахами, из-за жестокого обращения с ними. По оценкам, выжило только 20% всего населения. Немногочисленные выжившие вернулись в Керчь только после 1956 года, при Хрущеве.

    Некоторые семьи расселились по территории бывшего Советского Союза, в нынешних государствах Казахстан и Узбекистан, а также в Республике Коми в России. В результате принудительной депортации Сталина наши войска не имели возможности встретиться с итальянцами Крыма. Сейчас их около пятисот человек, даже если настоящая перепись никогда не проводилась. Большинство из них проживает в Керчи, где в 2008 году была создана ассоциация "C.E.R.K.I.O.". (Сообщество эмигрантов в регионе Крым - итальянского происхождения) со следующими целями:

    1. Защита и популяризация итальянского языка и культуры с помощью бесплатных курсов.

    2. Признание украинскими властями статуса преследуемого и депортированного меньшинства, как для восстановления исторической правды, так и для возможности воспользоваться некоторыми экономическими преимуществами, предоставленными украинским правительством жертвам коммунизма.

    3. Укрепление институциональных отношений с Италией.

    4. Реконструкция генеалогического древа итальянцев в Крыму чрезвычайно затруднена тем фактом, что во время депортации у всех итальянцев были изъяты их документы, удостоверяющие личность, и многие выжившие, даже говорящие по-итальянски, не могут подтвердить свое происхождение.

    К сожалению, последующее вторжение российских вооруженных сил и насильственное воссоединение Крымского полуострова с Российской Федерацией, а также открытая военная поддержка, гарантированная Путиным так называемым сепаратистам в регионе Донбасса (фактически, настоящая пятая колонна Москвы, состоящая из русскоязычных людей, отправленных еще в советские времена для поселения в горнодобывающих районах на востоке Украины, которые считаются представляющими особый стратегический интерес), препятствовала инициативам крымских итальянцев, которых новая местная власть рассматривает как проукраинских и, следовательно, с политической точки зрения подозревемых и неблагонадёжных.
     
    Aryason, Babun, magadan та 2 іншим подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ РЕПАТРИАЦИЯ И СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ

    Несмотря на победу в конфликте, в конце Великой Отечественной войны СССР потерял погибшими 25 миллионов и 25 миллионов людей потеряло жилье , (на его территории все еще оставалось 2,5 миллиона бродячих беспризорников). Было разрушено 70 000 деревень, 1700 городов, 32 000 фабрик, что составляло более 1/3 национального богатства. Вся западная граница была небезопасна из-за «бандитизма». Это было такое общее клише для антикоммунистических партизан, вдохновленных прибалтийскими националистами, украинцами, кавказцами, поляками, элементами R.O.A. и немецами отставшимися в лесах, которые продолжали бороться против Советской власти и после 1956 года . Страна была опустошена очень серьезным голодом, никогда не допускавшимся государственными органами. Недоедание и условия жизни привели к неоднократным вспышкам холеры, оспы и чумы. В 1945 году был составлен пятый пятилетний план, целью которого была реиндустриализация страны практически с нуля, в том числе благодаря огромному количеству материалов и новых технологий, созданных во время войны против нацистской Германии. Но необходимость поддерживать экономику военной мощи, чтобы держать оккупированные страны Восточной Европы под контролем и в то же время противостоять Соединенным Штатам в зарождающейся холодной войне, во все большей степени благоприятствовала военно-промышленному комплексу в ущерб. потребностям населения. Это вызвало разрыв с западными капиталистическими странами, которому суждено было постепенно увеличиваться, пока он не стал непреодолимым. К моменту краха коммунизма в 1991 году страна регрессировала до уровня бедности, недоедания, болезней и детской смертности, достойного третьего мира, настолько, что Советский Союз с презрением называли «Верхней Вольтой» с ракетами.

    Несмотря на эти огромные проблемы, в 1945/46 годах были предприняты нечеловеческие усилия по репатриации всех советских граждан, находящихся за границей, по прямому указанию Сталина. Военнопленные и коллаборационисты, казаки и власовцы, политические ссыльные и искренние коммунисты, бывшие эсэсовцы и евреи, пережившие лагеря смерти, военные беженцы и подневольные рабочие на заводах Рейха, а также многие храбрые бойцы в рядах европейских партизан. Все без исключения были насильственно репатриированы при тупом и добровольном сотрудничестве британских и американских вооруженных сил, а также их правительств, стремившихся уговорить «дядю Джо».

    Только наиболее политически скомпрометированные были убиты, как только пересекали советскую границу. Остальные оказались на архипелаге ГУЛАГ, объединенные одной судьбой с сотнями тысяч героических ветеранов Красной Армии, виновных только в том, что они видели настоящие условия жизни населения западных стран. Параноидальный Сталин в своей патологической незащищенности опасался - не без оснований - что неизбежное сравнение советского рая и капиталистических государств приведет к распространению среди гражданского населения и солдат либертарианских инстанций, как это произошло в царской России с военным заговором. декабристов.

    Некоторые из беспризорников, все еще присутствовавших в Италии, были насильственно репатриированы англо-американцами вместе с тысячами советских коллаборационистов, захваченных в немецкой форме на итальянском фронте, запертых в различных конкретных концлагерях, крупнейшим из которых был PWE 338 в Колтано ( Пиза) площадью 423 тысячи квадратных метров. Другие скрылись благодаря итальянским семьям или католической церкви, а в 1948 году попросили итальянскую натурализацию или достигли общин русских эмигрантов в изгнании за границей.

    IMG_2929.JPG

    (Беспризорники в итальянской форме сфотографированы в одном из лагерей для выживших из АРМИР в Южном Тироле)


    IMG_2930.JPG
    Один беспризорник прибывший в Италию, сфотографирован в идеальной форме с кокардой и петлицами.)


    IMG_2931.JPG
    (Заголовок опубликован вместе с фотографиями Арриго Петакко в его книге под названием ИСЧЕЗНУВШАЯ АРМИЯ.)

    В самом тексте написано: Многие русские мальчики, сироты войны, они были усыновлены, как своеобразные талисманы, многими итальянсими подразделениями и снабжены униформой. Во времена кампании в России они пригодились в качестве переводчиков или разведчиков. По окончании боевых действий около сотни таких мальчиков вместе с ветеранами прибыли в Италию.
     
    Aryason, Babun, -Odessa- та ще 1-му подобається це.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Несколько фотографий из книги ИСЧЕЗНУВШАЯ АРМИЯ, объединенных одной подписью: Fraternizzazione (Братание)

    4.jpg


    5.jpg


    6.jpg


    7.jpg


    8.JPG
     
    Pierangela, -Odessa- та Рихард подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.116
    Адреса:
    Украина
    Итальянцы проводят мессу у разрушенного памятника. На заднем плане своеобразное высокое здание. Может кто-то узнает город.
     

    Images:

    EQ8WqXt2CS0.jpg
    Pierangela та -Odessa- подобається це.
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Показывали здесь в теме фотографии выполненные на станции Миллерово 3 августа 1942 года сержантом-любителем Andrea Carraglia, посты #2026 и #2028. https://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-82

    Есть более полная серия снимков станции Миллерово выполненных профессионалом из L.U.C.E. Здесь зафиксирован состав с битой советской техникой. Мы видим и этот же Бостон, и Т-60, и Т-34-76 производства Сталинградского завода с характерной дульной маской и прямоугольной нашлёпкой внизу башни, и английский Валентайн. От Валентайн стоит на платформе, на которой ясно видно знак советских железных дорог. Думается, что это не немцы перевозили битую технику, как я предполагал в предыдущем посте. Скорее всего это перевозили наши для ремонта или как для поставки запчастей. А Миллерово было сдано вместе со всем этим добром. Дата сдачи 15 июля 1942 года, как раз за две недели до съемки итальянцами.

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg 6.jpg 7.jpg
     
    Alex40564, Grand, Aryason та ще 1-му подобається це.
  25. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Рихард та CCNN подобається це.
  26. foxrecord

    foxrecord Gefreiter

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    город Кировское
    Итальянское кладбище в Михайловке. Часть 1
    Итальянское кладбище в Михайловке. Часть 2
     
    CCNN подобається це.