Силовые установки Люфтваффе

Discussion in 'Авіабудування' started by Gerhard, May 22, 2009.

  1. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    не совсем понятно, потому что Ваша Kurvenblatt для наддува, а не для мощности
    может так:
    вот это Leistungsblatt
    11.JPG
    а вот это Kurvenblatt?
    22.JPG
    нет
     
    Last edited: Feb 16, 2021
  2. Интересные лоты

    1. Гарна каска .непогана реставрація . Придбана мною давно в надійного продавця реконструктора. Проте...
      4997 грн.
    2. Оригінальний німецький бойовий шолом M35 – ранній випуск (квітень-травень 1937 року) від виробника...
      7000 грн.
    3. До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    4. (в наличии 6 шт.)
      Предложу декали Waffen-SS (СС). Подложка рун-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко н...
      60 грн.
    5. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
  3. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    Вы невнимательны. я показал, шО такое Leistungs- und Kurvenblatt.:)
    Kurvenblatt - для установки Lader (Gebläsedruck), Kraftstoffgemisch, Zündeinstellung usw.
    Leistungsblatt - показует лиш мощность на различных высотах, давлении нагнетателя и т.д.
     
    reserve16 likes this.
  4. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    я думал, что Kurvenblatt это график мощности, только какой-то иной, а график наддува Вы привели просто как образец этой иной формы
    теперь понятно, спасибо
     
    Alteknare likes this.
  5. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Jawohl! Уже изучил неделю назад!
     
    Alteknare likes this.
  6. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    Gern geschehen.:beer:

    Kurve-это в даном случае диаграмма кривой-линия, нО с-во Kurvenblatt оно специфично и имеет под собой ввиду тО, шО сказал ранее.
    просто иногда путаются...можно также сказать-Leistungskurve, нО это будет означать та самая линия кривой (x/y) на Leistungsblatt.
    в тех.-помимании немец.-язык самый точный и очень редко допускает замену другими словами...ну это только в тех.-понимании.;)

    график надува-Kurvenblatt-тО не с 601а...и как правило их 1-3 стр.

    очень хорошо...теперь будете иметь ввиду их...если какие доки непонятные после 42 встретятся...;)
    так к прим. всем не безизвестный Rodeike & Prien Co.чудят в своих мурзилках вычисляя W.Nr. с-ов с последнего первый
    и расказуют, шО типа тех/иных 100штук изготовили, когда приказ говорит обратное...
    к прим. 15000-20000 блок W.Nr. может нести далеко не 5000штук с-ов, а всего 100-200...нО им на это плевать...
    Hauptsache es klingelt in den Taschen, nÖ хотя эти приказы не новость и печатались еще в 70х K.Pawlas Archive (Luftfahrt International)
    öffentlich...naja, Schwamm drüber.:)
     
  7. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    BMW 801TJ

    801tj-1.jpg 801tj-2.jpg 801tj-3.jpg

    BMW 801A in eine Transportkiste

    801-1TK.jpg 801-2TK.jpg 801-3TK.jpg
     
    Last edited: Mar 23, 2021
    reserve16 likes this.
  8. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    просмотрел это и не обратил внимание. и так почему в мусорку?!
    Вы же читали этот доку, который якобы от НИИ. так вот откройте стр. 16 и еще раз
    прочтите его...прально-данные накаляканые там слямзены из Interavia Nr. 777, шО
    собственно даже НИИ подтверждает тамже. ну а как обстояли дела в такойже мурзилки
    Interavia, т.е. это томмис издание, можете прочесть у томмис. там даже вооружение взяли данные Interavia.
    ну о чом тут можно еще говорить/пологатся на эту мурзилку НИИ?! у них же был Emil купленый и не один,
    к нему доки шли и там теже MG17 стоят, а они берут даные Interavia. к чему устраивать сей абсурд я не ведаю...НИИ halt, nÖ:D

    кстате от этого издания томмис до сих пор гуляет миф про щель на заслонках радиатора в крыле
    и уже изрядное колл. копев поломали утверждая, шО это щель т.н. пограничного слоя.:eek:
     
  9. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    разумеется я читал :) и это не НИИ ВВС, а ЦАГИ ;)
    ЦАГИ иногда действительно выдавало странные исследования вроде того, что выступающие в поток всасывающие патрубки нужно делать только для высотных самолетов
    а для прочих получалось, что использование Staudruck вредно (и это уже 1939 г.)
    Причем есть основания считать, что подобные исследования, а особенно совет того же ЦАГИ ставить винт меньшего диаметра, сильно повлияли на судьбу такого самолета, как И-16
    В доку действительно упоминается Interavia, но конкретно по этим данным ясно сказано, что это сведения из таблицы, установленной в кабине самолета, очевидно германцами, а не томми.
    и напрасно Вы такого низкого мнения о НИИ ВВС
    когда они были в ударе, они могли правильно замерять данные даже трофейных самолетов, например, Bf109G. С интерполяцией графиков, конечно, были проблемы, но все таки.
    все остальное, вроде неудачного выступления Fw190А в НИИ ВВС - особенности испытания трофеев
    Ла-5ФН в Рехлине тоже не блистал
    И вообще, что Вы хотите от НИИ государства, которое на протяжении 20 лет истребляло собственную техническую элиту, в том числе руководство этого самого НИИ перед войной?
     
    Last edited: Mar 23, 2021
    Alteknare likes this.
  10. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    примерно лет 5-6 назад находил статю писаную сыном репресированного тэст-пилота НИИ ВВС.
    чел. выложил все свои личные иследования задокументированые бамажками того времени.
    оттого + ковсему и сами бамажки тойже ЦАГИ, НИИ, а для меня это одна и таже шарашкина кантора,
    у меня и склалось понимания об этих канторах. (найду опять-покажу)
    ковсему у меня достаточно зав.чертежей тогоже 109го, которые я могу сопоставить с той писаниной в техже отчотах ЦАГИ, НИИ и т.д.
    где вродебы банальность, как общие размеры той иной части с-та гуляют в допускных приделах бОлее чем 10-20cm!:smile_6:
    Вы, как человек связаный с техникой, можете это себе обяснить? вот я -нет.

    вот Вам, как прим. ЦАГИ чертÖж : ( попробуйти туда вставить DB601/605) причом я даже закрою глаза на раму Munitionskasten
    стоящую между м-ом и Brandschott длина которой ~218mm по проэкции. :)
    ZAGI-109G_Triebwerkteil.jpg
    хотите крыло разобрать? не проблемa, мОжем и его и остальные части с-та, нО шО от этого изменится?:rolleyes: quasi они сами недоют мне в их верить...да и не только мне одному.
    и если в такой вот на мой взгляд банальности такие непонятности с потолка нарисованые, тО как мне верить в их бОлее "глубокие иследования"?:rolleyes:
     
  11. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Легко. :) Им не надо было производить копии Bf.109 или делать 3D модель для придирчивых вирпилов
    Зачем же тогда нужна точность в чертежах? Дали общее представление и достаточно.
    Что касается НИИ ВВС, то меня прежде всего интересует точность в испытаниях техники СССР
    И если им удавалось еще и довольно точно испытать трофеи, то это свидетельствует только в их пользу
     
  12. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    ну это дело каждого во шО или кому верить. переубеждать не стану.
    нО опять таки вопрос: как снять любые в том числе и аэродинамисче даные с тогоже крыла если там к прим. 0,011m² бОльше?
    вот Вам в принципе и ответ на их корректные данные. такшО, как по мне, тО всÖ это порно в топку.:)

    про вирпилот, то этот финомен уже на сÖдня преобрел почти ругательное обозначение...90% там с двумя левыми руками.:D

    насщот моделлей тут несогласен в корне. даже вродебы банальнасть Skins и размещение/черчение там узлов с-та в итоге (если есть ошибки в моделли)
    сводит и саму модель на нет...или как у вас бы сказали: была песня хороша начинай сначала. в этом мне мой личный опыт сказал еще в 2001году.
     
    Last edited: Mar 23, 2021
  13. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Вера тут не причем. ИМХО ошибка в замерах геометрии самолета никак не влияет на показания спидографа, альтиметра, барографа, секундомера и т.д. ;)
    кстати, в одном из советских учебников того времени проведен аэродинамический расчет Bf109 и скорость получилась весьма близкая к реальной согласно германских испытаний, а вовсе не к замерянной в НИИ на Эмиле-3 б/у
    Снимок.JPG
    и это только первая итерация.
    вторая дала бы еще более реальный результат
     
  14. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    конкретно в замере -да, не будет, нО будет в другом влиять.
    ну и если Вы уже конкретно о замере и именно о нÖм, тО с какой кстати я сей бамажке должен доверять...
    на каком собственно основании?o_O

    вопервых было 2вида замера, т.е. zwei Flugstrecken insgesamt, на которых производили замеры.
    Впоследствии Flugstrecken Plan изменили. Далее Аrt und Weise, как и чем они производились, т.е. какими приборами(у каждого свои собственые).
    далее формулы вычисления используемые на то время в каждой стране(свои)...(тут даже к прим. у нас использовали только
    для вычисления радиуса разворота 3ри! формулы и все разные с разным выходом цифр в конце!!!! )
    далее приду я или кто другой и скажет Вам следущее:
    вот офф.доку в котором чорным по немецки : 570km/h in 5000m/H. причом с погрешностью в +/- 5%, а не 2,7%
    далее: какие Ваши доказательства и впервую очередь себе самому, шО это не апять даные x-y-z откудатам еще,
    а их собственые замеры...
    далее делая модель и моделируя FM Вам скажут тот/иной вирпел, шО ложили мы на Ваши доки и расщоты.;)
    памидОр скажет хачу расщоты НИИ, а у нас их хором пошлют и далее додумайте себе сами...:)

    так шО есть оффициал к тому/иному на который и требуется опиратся...советам советское, а остальным своÖ собственное.
    и это при всÖм при том, шО я уже говорил о качесте Inhalt сих мурзилок НИИ ВВС, ЦАГИ-ШМАГИ usw. в отношении к erbeutete Technik.
    причом это если реч всеголиш об Emil, а с Friedrich там реально хоть караул кричи...в среднем по их билитристике украдено + 50/60km/h!!!:smile_6:
    и это Вы сщитаете ОК?:eek:
     
    Last edited: Mar 24, 2021
  15. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    ну и шОб не сочли голословным пару картинок.

    данные шарашкиной конторы ЦИАМ (выкладую с вступительными стр. шОб было видно хто писал сей бред)

    00.jpg 0а.JPG 11.  DB 601E.JPG 12.  DB 605A1.JPG

    оригинальные данные DB A.G.

    Motor-DB601E-G-S0.jpg DB605A_Tech-Daten.jpg

    для меня почемуто сапсем не удивительно, шО там 157mm попросту отрезали, съели, пропили, как сами хотите назовите...:D
    там уже по двум именам и так всÖ бОлее чем ясно...
     
  16. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    не доверяйте, имеете право)
    я же сказал выше, что у испытаний трофеев есть свои особенности, разумеется надо искать родные, а не вражеские отчеты
    вот только что касается германцев, то с этим есть некоторые проблемы, по крайней мере у меня. не подскажете, случайно, адрес Meßprotokolen Warenhaus?
     
  17. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    дякую, Вы так щедры!:D:beer:

    а мОна поподробнее о чом реч?:rolleyes:
     
  18. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    где можно получить отчеты об испытаниях германских самолетов? архив, билбиотека и т.д.
    нечто вроде РГВА в принципе есть или нет?
     
  19. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    ах вот Вы о чом. было бы хорошо если бы лежало всÖ в какомлибо Warenhaus...мОно было бы сходить закупится хотябы)))
    нО увы и ах таких нихде нет. в первую очередь нужна финансовая база и не малая для таких вот иследований, т-к WK2,
    как в своÖ время, так и после это прежде всего Geschäft и не малый в своÖм полном объÖме. мне поподались листы
    док от BMW801 стоимостю 800-1600€ за 3и листа! даже если зайти в ту же BAMA где подобного нет, нО предположим, тО
    за каждый скан листа запросят по 3€, а там их к прим. 100штук. нО к сожалению такое только фантазия, т-к там их нет.
    бОльшинство из всего подобного уже давно в часных руках и собирать приходится по всему Миру в прямом смысле.;)
     
  20. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    мда. мир наживы и чистогана :)
    а вот НИИ ВВС и собрано вместе и стоит в 100 раз дешевле
     
  21. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
  22. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Alteknare likes this.
  23. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    Na dann viel Spaß dabei! :D Aber erst schauen Sie den o.g. Link an, nÖ;)
     
  24. reserve16

    reserve16 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    пока что все идет по плану. уже спросили "кто там?" :)
     
    Alteknare likes this.
  25. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    ну так Вы им 100грамм, nÖ :beer: :D
     
  26. JUMO-211

    JUMO-211 Stabsgefreiter

    Messages:
    246
    Location:
    ГОРОД ГЕРОЙ КИЕВ
    Есть в Украине Jumo 213 в любом состоянии?