Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    латунь ,сухое место - как вчера потеряли.
    двойной удар- второй раз штампанули по готовой надписи
     
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. С болота , помыт , на фото. Бои по 44 году. Вроде все на месте. Хороший макет
      2000 грн.
    2. 38900 грн.
    3. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      850 грн.
    4. С болота, крепкая деталь магазина. Клейм не искал. На фото состояние
      200 грн.
    5. По фото
      100 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Тогда возможно, это был период самого конца Первой мировой. Гранату начали производить с 1914 г,, пока производство набрало мощность, чтобы часть гранат шло не сразу на фронт, а что-то оставалось и для обучения новобранцев в тылу.
    У меня всегда было подозрение, что во времена ПМВ на той территории были какие-то учебные занятия войск.
     
    Останнє редагування: 16 бер 2020
    magadan подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Сохран металла у моих крышек выглядит печальнее. Но внешне им повезло больше после взрыва гранаты :) :
    10.jpg 9.jpg
     
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    ... А для чего...?
    Может просто "подвид" такой.
     

    Images:

    post-34580-1246516785.jpg
    magadan та Schanz подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Верно, стопорное кольцо в ТАКОМ исполнении гораздо легче сорвать в горячке боя - зажать между пальцами и потянуть горстью вниз... Гораздо удобнее:smile_12:, чем кончиками пальцев стаскивать простое кольцо.
    И "растяжку" с такой версией кольца сделать удобнее....
     
    гринго80, magadan та GINDENBURG подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Бывшие обитатели лагеря постоянно что-то мастерили. Не перестаёшь удивляться различным творческим рукоблудиям из металла и прочих подходящих материалов.
    Рукоблудили также и с предметами военного назначения.
    Вот ещё одна такая "непонятка" - для чего нужно было такое сотворить с гильзой (или отказным патроном?) Арисака 6,5 х 50 ? :rolleyes::confused: ? Аккуратно отпиленная ножовкой часть гильзы (ровно 35 мм!), и просверлено маленькое отверстие...
    И главное - ЗАЧЕМ???!!!:confused:
     

    Images:

    41.jpg
    41-1.jpg
    41-2.jpg
    Останнє редагування: 18 бер 2020
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    возможно заготовка под зажигалку ?
     
    Schanz подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Не исключено.

    Выставлял этот "отрезок"на опознание, была ещё версия, что мастерили "поджиг" по принципу пацанячего самопала :)
    https://reibert.info/threads/neshtatnye-otstrely-vsjakie-friki.53418/page-20#post-13097847
    В принципе, и такое могло быть - там ведь был где-то рядом лагерь и для детей комсостава дивизии - ребята озорничали по мере возможностей:). Ну не взрослые же дядьки-военные этот "поджиг" сделали!:) Хотя, отрезано ножовкой профессионально - чувствуется, что резавший очень уверенно и со знанием дела обращался с ножовкой.
    Правда, не понятно зачем оставили такой короткий отрезок гильзы на "поджиг" :rolleyes:, могли длинее отрЕзать.:confused:
     
    Останнє редагування: 19 бер 2020
    magadan подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не могли, т.к. дАльше - сужение в "бутылку"...
     
    Schanz, magadan та GINDENBURG подобається це.
  11. Попадалась и мне подобная(не вникал арисака или мосинка),но как заготовка пол "самопал" не подходит,диаметр великоват и стенки тонкие
     
    Schanz та magadan подобається це.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    точно
     
    Schanz подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Периодически там попадаются гильзы мосинок (реже - латунные охотничьи) с заклёпсаными молотком дульцами, а некоторые дульца после этого ещё и подвёрнутые плоскогубцами на 180 град.
    Общая особенность таких находок - вырванные капсюли, и иногда - трещины и поддутости на металле. Это уж точно - "костровые" пионерские шалости разных лет :).
     
    magadan подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Других заготовок у пионеров 30-х годов наверное просто не было:D. Латунные и медные толстостенные трубки были большим дефицитом даже в наше детство в 70-х, а до войны и тем более. Конечно, лучшим вариантом заготовки для "поджиги", сделанной именно из гильзы, были бы 7,92 Маузеры, но в 30-е годы ИХ ВРЕМЯ в Святогорске ещё не наступило.
    Гильза Арисаки меньше по диаметру, чем Мосинка, на тот момент наверное была самым оптимальным вариантом (0,303 Бритиши наверное не прошли "кастинг":D, у них стенки послабее, чем у Арисак). Арисака могла выдержать прямое попадание пули из мелкашки без разрушения:
    45-1.jpg
    , а холостой выстрел из "поджиги" - должна выдержать наверняка.
    Вся надежда была на то, что латунные стенки Арисаки не разорвёт при выстреле, а на крайний случай - только раздует. Стальная трубка в этом смысле опаснее (из опыта своего детства:oops::D)
    :confused: Но удивляет другое - профессиональность исполнения этой "поджиги" - четкий ровный ножовочный рез, ни одного сбоя ножовкой в сторону, никаких следов неумелой "косой" работы. А это значит, что заготовка была надёжно зафиксирована в тисках!
    Рез строго перпендикулярный донцу, края реза слегка обработаны надфилем. Отверстие аккуратно просверлено тонким сверлом диаметром около 1 мм.... В идеале надо бы даже чуть меньше, но уж сверлили тем, что было под рукой.
    Слишком большой набор инструментов был у пионеров:rolleyes::). И плюс - тиски. Кружок "Юный техник" :smile_14:! (А кстати, почему бы и нет?! Что мы можем знать об организации досуга в пионерлагере 30-х годов?)
    В принципе, как "пугач" (без пули), такая конструкция наверное могла бы работать:rolleyes:
    Как нибудь по свободе проведу "следственный эксперимент" :D
     
    Останнє редагування: 20 бер 2020
    Skif-67, magadan, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Но в принципе, пара-тройка "запасных" миллиметров у них ещё была:D:beer:
     
    Останнє редагування: 20 бер 2020
    magadan та A10A подобається це.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Игрушки ДО войны и ПОСЛЕ ;)
     

    Images:

    20.jpg
    22.jpeg
    Skif-67, cosworth, Schanz та ще 1-му подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    из подпалов мы лупили шариками из подшипника . это уже не пугач . пугачами у нас были " пшикалки" - медная трубка с заклепанным и согнутым концом. начиняется порохом или серой со спичек. боек -гвоздь на резинке. гильза не пойдет на эти цели - разорвет. 100% - проверено пальцами корешей.
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  18. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    100% - мой отец стрелял из мг по воробьям . был голод - хотел добыть мясо. травмировал руку- на кисти остался шрам.
     
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, всё верно. Отец тоже вспоминал времена детства, после освобождения города в 1943 г., очень много у детворы было всяких военных артефактов в качестве игрушек. Ему почему-то больше всего запомнилось огромное количество патронов, которые были "размером чуть поменьше, чем немецкие винтовочные, но с тупоконечными "белыми" блестящими пулями" (наверное, это он про итальянские манлихеры вспоминал?:rolleyes:).
    И ещё он рассказывал, как в соседском сарае под стрехой они с пацанами нашли шашку с китицами. Судя по его примерным описаниям той шашки, я понял, что речь идёт скорее всего, о немецкой унтер-офицерской парадной шашке:confused:. Эх, сейчас бы ту шашку, да на аукцион Райберта! :D. Правда, она без ножен была найдена. Но зато в чудном сохране! :beer:
     
    Хазарин62 та форт55 подобається це.
  20. Все правильно, "самопалы" и "жиганы", "самопалом" на спор (с усиленным зарядом) стрелял по своему портфелю,шарик застрял в "географии",пару книг и дневник -насвозь ,потом получал и дома и в школе.:D
     
    magadan та Schanz подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Всё дело в количестве и качестве заряда, длине ствола и герметичности в стволе до момента вылета шарика (пули) - эти параметры принципиально влияют на начальную скорость пули и соответственно на пробиваемость мишени.
    У этих "рукастых" парней из Лагеря, которые для ствола выбрали заготовку из гильзы Арисаки, шарик едва ли смог пробить при выстреле даже одну только стенку портфеля:) - только бы вмятина сильная осталась.
    Хотя, если бы стрельнули в упор....:rolleyes:
     
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    не . не пойдет. "самопал" или как мы называли "подпал" - не получится. короткая и слабая. сильно забьешь - разорвет , слабо - выстрела вообще не будет (пшыкнет и все). нормальные пацаны на подпал не использовали бы - скорее что то другое.
     
    Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Возможно, просто хотели сделать "пшикалку" для слабосильных зарядов, стрелять пулями вообще не планировали. А других трубчатых заготовок просто не смогли найти. Не верится, чтобы эту штуку мастерили взрослые дяди :). Хотя, по качеству работы не скажешь, что это сделано малолетней детворой .
     
    Останнє редагування: 21 бер 2020
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  24. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    если говорить о самопале то зорка для поджига делалась напильнеком а не сверлом да и диаметр должен быть менбшим а то все газы пойдут через зорку.
     
    Хазарин62, magadan та Schanz подобається це.
  25. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    а интересно другое может ли это быть заготовкой под шпилечный патрон.
     
    Хазарин62, magadan та Schanz подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Верное замечание! Отверстие для поджига должно быть предельно минимальным.
    Помню из практики детства - оно пропиливалось треугольным напильником, до момента как только появлялась минимальная еле заметная узкая щёлочка, и никакого сверления далее не делалось.
    А здесь - однозначно сверление :confused:
    41.jpg

    Интересная мысль!
    Уровень мастерства, с которым делалась заготовка, достаточно высокий. Одна интересная особенность - внутренний диаметр среза дульца - ровно 9 мм! Возможно, это не спроста:rolleyes:, т.к. реально БЫЛ ТАКОЙ КАЛИБР у шпилечных патронов заводского изготовления!
    139.jpg http://www.municion.org/lefaucheux/9mm.htm
    На фото представлены стандартные шпилечные гильзы калибром 9 мм разных видов и длин.
    Только остаётся не ясным- зачем кому-то понадобилось всё усложнять, когда был такой широкий выбор разных типов готовых патронов и самого разного вооружения под них:rolleyes:. ??
    В данном случае напрашивается только один ответ - этот умелец пытался изготовить шпилечный патрон из чисто профессионального и спортивного интереса. Примерно из тех же побуждений, из которых знаменитый народный умелец "Левша" изготавливал свои микро-механизмы.
    И при этом, возможно, у него было оружие под шпилечный патрон таких размеров?

    И кстати - внутри эта заготовка от донышка и почти до самого "поджигного" отверстия заполнена застывшим свинцом! (вероятно для подстраховки, чтобы не выбило капсюль при выстреле:rolleyes:).
    Окончательное заключение мог бы дать только специалист по шпилечным боеприпасам.
     
    Останнє редагування: 22 бер 2020
    Хазарин62 та magadan подобається це.