Обсуждение Закона об оружии, принципы

Вы неправы и по российским травматам:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 3. Гражданское оружие
Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж
Травмат "Оса" энергетика 80-85 Дж.

По выстрелу из огнестрела я вам привел цитату из книги уважаемого военного врача, о том что 20% летальность.
Вы пишете 80%.

Еще я вам привел случай, когда 2 попадания из травмата не остановили агрессора.

Если я убью нападающего и меня будут судить - это мои проблемы. Лучше пусть 3 судят, чем 4 несут.

В общем, мы друг-друга не убедили.

 

АЛЕЕЕ , вы сами читаете что пишете "общее число РАНЕННЫХ" . Это из количества раненных которые живы после боя остались, это если человеку НЕМЕДЛЕННО оказать хирургическую помощь и первую помощь. Если его сразу же перевязать и к хирургу при попадании в руку например. Если выстрелить в человеку в туловище в упор с пм и потом скорая через 10 минут приедет то он просто умрет от потери крови до приезда скорой. А скорая его еще реанимировать должна, довезти до хирурга. Выстрел в упор с ПМ - человек теряет сознание сразу же, с него кровь как с шланга течет. Если в артерию то это вообще фонтан на 3 метра вверх. Вы ему первую помощь оказать сможете чтобы он до приезда скорой хоть дожил?

 

Конечно же на поле боя около раненого сразу материализуется консилиум хирургов, оказывающих на месте всю необходимую помощь.

Где лучше медицина и где выше шанс выжить: на полях боя в 1942 году или в украинских городах?

 

Не совет, так, если интересно для общего развития пообщайтесь с медиками по поводу раздела военно-полевая медицина. Последовательность эвакуации кого, когда и куда. И там до хирургической помощи поболее будет чем 10 минут. Особенно во времена ВОВ большая смертность была от сепсиса, после ранения, а не от самого ранения.

 

имеются ввиду смертность среди раненных которые попали в госпиталь ЖИВЫМИ. В ту статистику не попали люди которые остались в окопе лежать и те кто до госпиталя доехал мертвым. Возьмите караванского стрелка - из 5 охранников только один выжил. ЭТО ФАКТ. Возьмите убийство инструктора в тиру в полтаве - 2 пули 22 лр и человек мертв. Скорая не успела приехать. Чтобы получилась статистика надо брать например срельбу в американской школе , где нападающие были с пистолетами и посчитать соотношение убитых к раненым. Это и будет статистика а не книги по военной хирургии 45 года. И надо учесть что многие из раненных в американской школе убегали и прятались и потому ранение было касательным или же в онечность. А при стрельбе в упор это 100% труп.

 

Тут, кто то работает?

 

На поле боя, потому что там есть медсестра или товарищь которые перевяжут сразу же и полевой госпиталь тут же. В украинских городах люди от эпилепсии умирают, потому что окружающие не знают что делать.

кстати ОСА в рашке запрещена уже очень давно.

 

Какая разница, в статистику попали в вашу только те кто живым доехал до госпиталя.

 

аха, вон товарищь DZZ на работе. И з.п он точно получает в УАВЗе

 

сколько выжило после караванского стрелка в Днепре? Он 5 охранников уложил с макарова в упор. Какая статистика по выжившим в Днепре? Сколько из 5 выжило?

 

кстати вот статья написанная умным человеком про травмат. Камрад алексеев ее выложил раньше, я просто повторюсь. Вот именно так оно и выглядит как описано с тех фактов что я знаю по применению. +- но правдиво

https://reibert.info/threads/rezultaty-realnogo-ispolzovanija-travmata.1167856/

 

К сожалению, все что мы тут обсуждаем никто из тех, кто будет принимать закон, не читает и читать или учитывать пожелания не будет
Все эти обсуждения, это доказывание своей точки зрения Васей\Пете и на принятия закона в том или ином виде ни капли не повлияет....

 

та нет, здесь есть товарищи из УАВЗа, которые почитают и подумают что мы о них и ихних законопроэктах думаем.

 

Им пох на всех

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чо_Сын_Хи

вот реальная статистика НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ стрелком с 2мя пистолетами - 22лр и 9мм. Это для тех кто что то там пукает про 5% смертность от пистолетов.

 

так не одни они закон пишут. Главное чтобы люди понимали что УАВЗ и владельцы оружия это разные вещи и то что говорит УАВЗ совсем не значит то что другие владельцы ищут. Кстати смотри - говорил что никто не работает - вон у DZZ рабочий день закончился, а сверхурочно он работать не желает

 

64 человека это не статистика.

Миллион - вот это статистика

 

Ещё агентом кремля меня назовите.

Кстати, это вполне в стиле москалей, обзывать украинцев бестолковыми обезьянами и варварами. Лишить нас оружия, чтобы было проще брать голыми руками.

 

Я до недавнего времени, даже не подозревал о их существовании, поэтому что они говорят\думают, мне все равно, да и не они законы принимают

 

так у вас другой НЕТУ, и вы не покажете, разве пальцем в небо. Или предложите другую, чтобы конкретные случаи, с пистолета? Я конкретный случай показал, при чем один пистолет 22 кал - это пукалка , сравнительно с 9мм. И человек стрелял по УБЕГАЮЩИМ людям, которые убегали и прятались. Если бы стрелял в упор , как при самообороне, то статистика была бы как у караванского стрелка - из 5 человек только 1 выжил.

 

Так это вы ХОТИТЕ ЛИШИТЬ. Мы хотим владеть. Вы какие то левые курсы понапридумывали, конфискации, утилизации. Нафига вы курсы придумали? чтобы бабки понесли вам люди? многие просто забьют и просто здадут свой калаш или травмат в разрешиловку, потому что это ВЫ людей в такие условия ставите, ил и бабки плати или прощай оружие. Ну что не так? Так и не просто бабки, а еще и геморрой в виде поездок в обласные центры и прохождения никому не нужных курсов. А по факту знаете как это будет выглядит - разрешитель на раене просто скажет - плати мне 5000 грн и ты прошел курсы. Сидя у себя дома. И именно так оно и будет.

Вы про курсы почему до сих пор не ответили? я вам 5 раз один и тот же вопрос повторил. Чем именно обучение на новых курсах по матчасти будет отличаться от обучения на старых курсах? Почему вы все травматы хотите чтобы люди посдавали в разрешиловку? Вот есть у человека травмат - нафига его ставить в такие условия что он ВЫНУЖДЕН будет его сдать просто. БЕЗВОЗМЕЗДНО, потому что они никому нафиг не надо будут. Это ВЫ, хотите своими законами и поправками людей разоружить. Я верю что вы это делаете из-за вашей патологической жадности и жажды наживы, а вот по факту может и как вы сами выразились

На чем основываются УАВЗ о том что травматы с сертификатом надо прировнять к боевому оружию? Или на основе статей из интернета? Они потому и должны быть доступны всем, птому что это только 50 Дж а не 100 и не 200 ДЖ. Вы вот так не думали? Если хочет человек самообороняться более менее эффективно - то это МИНИМУМ травмат , с 50 ДЖ, но чтобы получить эти 50 ДЖ вы заставляете человека проходить ваши дополнительные курсы и все круги ада как для боевого КС, уже предыдущих курсов для травматов недостаточно для вас.
Может и правда агенты кремля...

 

Да. Просто пятница и начальство по начальницким делам отбыло в неизвестном направлении

 

Да уж.
Как о стенку горох.
Я вам вообще-то целую книжку привел, за авторством уважаемого военного врача.

И в книге информация обобщена, а вы расставляете акценты на удобные частные случаи.

Частности разные бывают.
Я вот могу припомнить "дело Евсюкова": 7 раненых и 2 погибших, стрелял полицейский из ПМ.

 

Вот именно как об стенку горох. Врачи пишут статистику по тем раненным, которые к ним ЖИВЫМИ доехали. В ту статистику не попали МЕРТВЫЕ, которые в окопе остались и те кто до госпиталя мертвыми доехали. Да и по тем раненным там и контуженные, и после артобстрелов и с ожогами и т.д. Какое они отношение имеют к ранениям из пистолета. Во времена вов раненных с пистолетными ранениями было меньше 1%, это совсем не ходовое оружие было, и если уж доходило до стрельбы с пистолета то и до госпиталя уже некому было тащить скорее всего, да и сам госпиталь далеко очень был. + калибры тогда другие были, расстояния до цели совсем другие чем при стрельбе в упор при самообороне.

Дело Евсюкова

2 убитых 7 раненных. Опять же скорее всего их спасло что прицелиться в ночное время по убегающим людям несколько проблемно. В упор при самообороне немного другие жертвы получатся. Но и в деле Есюкова получается 25% смертность. В тех ссылках что я дал там больше 50% смертность и количество людей для статистики поболее. В случае караванского стрелка где в упор стрелял - там 80% смертность. Среднее все равно получится не менее 60% и то 60% это ЛЕТАЛЬНЫЙ исход, остальные 40 это ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ за которые придется ОТВЕЧАТЬ в суде так же как и за убийство. Хорошо если там свидетели вокруг будут и это будет банда с битами и масками при ограблении ювелирки. А если это будет 3 человека которые подкурить попросили в час ночи , тогда попробуй докажи что это они тебя гопали а не ты их. Да и сесть тогда скорее всего придется пожизненно а ключ от камеры выбросят, ну или продавать квартиру и договариваться с прокурором через УАВЗовского адвоката о том что это ж все таки самооборона была.

П.С. Вопрос звучит так - и кому травматы мешали. с поломанными ребрами может один останется валяться и кровью плеваться., а остальные свалят так быстро как только могут - они ж не знают что там всего лишь травмат. И на этом дело закончится. Так кому травматы мешают?

 

Какое ночное время в освещенном супермаркете?
Вы когда в АТБ заходите, там сильно темно?

И жаль, что вы не читали книжку по ссылке, там же написано черным по белому
Исключительная тяжесть поражений, вызывающая смертельный исход на поле боя в среднем в 20% случаев на общее число раненых — так называемые “безвозвратные потери”

Причем тут кого довезли, кого не довезли?