Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Видел в роликах как используют камрады занимающиеся военной археологией такие обломки колышков-приклепывают к вилкам и ложкам(тоже обломанным, того периода)как ручки,смотрятся и имеют -энергетику.
     
    magadan та Schanz подобається це.
    1. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    3. 75 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    5. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
  2. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, это наверняка выглядит антуражно.

    А меж тем, наступила зима и начались долгие зимние вечера - самое время для архивирования, осмотра и реставрации находок:beer:.

    В продолжение разговора о тюбиках зубной пасты, находимых в лагере по 30-м годам и по войне. Пластмассовая крышка от з/п Хлородент фабрики LEO Дрезден:
    6.jpg 6-1.jpg
    Гильза 7,65 мм от патрона Браунинга. Оказалась без клейма - скорее всего, в отличие от находимых таких же c клеймом Geco. 7,65, она от патрона отечественного производства, который изготавливался под пистолет ТК (Тульский Коровина). Пистолет этого калибра испытывался, но в массовую серию так и не пошёл.
    7.jpg 7-1.jpg
    И вот такая необычная пуговица - размером 1в1 как стандартная шинельная пуговица РККА, но вот после окончательной очистки, никакого клейма на ней я так и не нашёл :rolleyes::confused:. Вряд-ли это заводской брак:rolleyes:.
    Или это не РККА, а возможно, что она вообще не армейская (типа каких-нибудь гражданских служб)?
    От пуговиц РККА её отличает слегка уменьшенный рельеф контура внешнего буртика (это видно на фото), обратная сторона более занижена, в отличии от пуговицы РККА).
    Может кто в курсе по таким?
     

    Images:

    8.jpg
    8-1.jpg
    8-2.jpg
    Останнє редагування: 2 гру 2019
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  3. Да Костя ты прав наступили долгие зимние вечера и уже нужно обсудить находки,по крышечке -была такая ,но синего цвета с остатками верхней части тюбика,по пуге не понятно.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Наверное, цвет крышки отличался, в зависимости от разновидности паст (стандартный вкус, мятный и т.п.)
    А вот с пугой действительно непонятно получилось. При первом взгляде на неё у меня была мысль, что это какой-то очень старательный служака проявлял слишком много усердия, начищая её до блеска (в РККА была традиция начищать латунные пуговицы зубным порошком, а он, пусть слабый, но всё таки абразив :), а при отсутствии порошка начищали и песком ). Даже надеялся после тщательной отмывки-очистки увидеть следы полустёртой звёздочки. Но пуговица изначально такой и была - ни малейшего намёка на рисунок.
    Может она от обмундирования кого-то из союзников Германии? Но ведь размер совпадает 1в1 с шинельной РККА... А такие совпадения с иностранной фурнитурой будут маловероятны.
    Может разрабатывалась особая фурнитура для штрафных батальонов?:rolleyes:
     
    magadan подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    На одном из форумов, в специальной пуговичной теме, обсуждались такие "гладкие" пуговицы. Причём, даже двух видов - старые латунные, и более поздние, алюминиевые.
    39.jpg 40.jpg

    Высказывались предположения, что "со звёздочкой" делались для армии, а "гладкие" - якобы для школьной формы:rolleyes:. Но опять же, нет никаких точных подтверждений, а только предположения участников форума : https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1320214&page=5
     
    Останнє редагування: 3 гру 2019
    magadan подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Порой не очень хочется выпячиваться своим возрастом с практикою, но есть вопросы какие малоподмечаемыми стали или остались интересующимся. Вот по пуговицам без штампов. Артели изготавливавшие ТУЛУПЫ и БРЕЗЕНТОВЫЕ ПЛАЩИ постовые-сторожевые и для армии и для флота и для ВОХРа со всеми подобными сторожевыми-постовыми службами,да и просто для сторожей и людей охранявших амбары,склады,мосты --использовали такие пуговицы ,я носил и тулупы огромные и плащи от непогоды и помню ,хотя оторвавшиеся изначальные пуговицы уже заменялись армейскими конечно, в продаже упомянутых не встречал
     
    magadan, Schanz, Grand та ще 1-му подобається це.
  7. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.585
    Адреса:
    Łódż, Polska
    А не был-ли ТК по патрон 6,35?
     
    Хазарин62, A10A та Schanz подобається це.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Конечно, ТК калибром 6,35 мм.

    А там, видимо, речь о 7,65- мм опытном пистолете Коровина (совсем не ТК) который в середине 1920-х гг. проходил испытания, но оказался непригодным для вооружения из за сложной конструкции и большого веса.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Свои выводы по гильзе 7,65х17 Браунинга без клейма я приводил исходя из обсуждения её камрадами в теме "Опознание гильз. Вопросы и ответы" -
    - цитата: "...6,35х15 Браунинг или 7,65х17 Браунинг, гильза с клеймом Pk- Zakłady Amunicyjne „Pocisk” Sp. Akc.,без клейма:
    Переглянути вкладення 15388042
    выпуск Подольского патронного завода 1920-1930-х г.г или Ульяновского патронного завода им. Володарского №3 с 1934г. к пистолету ТК(Тульский Коровина)"
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-262
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-261
     
    Останнє редагування: 5 гру 2019
    magadan подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Ну вот, ситуация с "гладкой" пуговицей, похоже, окончательно прояснилась.- имеем по ней живое свидетельство очевидца. Спасибо за уточнение, Иван Григориевич!
     
    Останнє редагування: 5 гру 2019
    magadan подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    А бывают находки и вовсе неожиданные. Наткнулся в грунте на сложенные стопкой крышки от довоенных цинков мосина, а среди них оказался отрезанный единичный кадр от фотоплёнки, ширина стандартная - 35 мм. Таким и был найден - прозрачным:
     

    Images:

    5.jpg
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  12. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    возможно что когда-то на снимке что-то было но время делает свое дело.теперь уже не узнать этого.
     
    Schanz та Хазарин62 подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Всегда удивляет то, что самые разные по своему назначению предметы иногда оказываются рядом друг от друга, в пределах 1-2 копков лопатой. А иногда и ближе. Так было и с этим куском фотоплёнки. Он не отрезан, а оторван. :rolleyes:Зачем кому-то понадобилось его отрывать? Где остальная плёнка? Почему он оказался между слежавшимися крышками от "цинков"?
    И подобные вопросы часто возникают по большинству самых разных находок.
    Самое печальное, мы никогда не узнаем ответов по таким вопросам.
    Но тем интереснее искать - однажды увлекшись этим занятием, бросить его уже невозможно:):beer:
     
    Max подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    По большому счёту этот кадрик плёнки уже не представляет какой-либо ценности. Но его можно поджечь и посмотреть, как горит. Старая кинопленка пылает словно порох.
     
    Schanz подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.165
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не спешите жечь.
    Вполне возможно, что технологии будущего проЯвят то, что было на негативе.
    ;)
    ...а то и еще крУче !?
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Жечь конечно я не решусь, всё-таки экспонат специфический.
    Да и чем чёрт не шутит, сейчас технологии развиваются такими темпами, что будущее, о котором говорит камрад А10А, может наступить очень скоро :).
    А насчёт быстрого "порохового" горения старой плёнки я даже не сомневаюсь. Производство фото/киноплёнки, например в г. Шостка, всегда было связано с параллельным производством взрывчатых веществ. Точнее сказать, фотоплёнка - это побочные "товары народного потребления" при хим.комбинате ОСОБОГО (в т.ч. и оборонного) назначения.
     
    Хазарин62, magadan та гринго80 подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Вот как раз для такого случая:beer:, ещё одна ложка из лагеря.
    10.jpg 10-1.jpg
    В процессе очистки, показалось, что на внутренней поверхности что-то похожее на следы иероглифов :rolleyes:. Сразу мысль - ну вот он, долгожданный "японский след" в лагере.... Но оказалось, поторопился с выводами. После полной очистки "иероглифы" оказались скоплением случайных глубоких царапин (почти как история с "марсианскими каналами"):
    10-2.jpg
    Зато с тыльной стороны что-то похожее на процарапанные цифры - 1925 (1926:rolleyes:) :
     

    Images:

    11-3.jpg
    magadan та Skif-67 подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    И вот такая алюминиевая бирка - скорее всего "номерок" из гардероба дома отдыха (Д/О) "ТЯЖМАШ", находившегося неподалёку от лагеря. (Позднее дом отдыха стал санаторием "Шахтёр"). Или, как вариант - это бирка от ключей от комнаты отдыхающих.
     

    Images:

    9-1.jpg
    9.jpg
    Хазарин62, magadan та Skif-67 подобається це.
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    иероглифы от зубов
     
    Schanz подобається це.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    приветствую. вот попалась такая доминошка " три-три". добавляю к вышеизложенным в этой теме. думаю сделали из латуни от гильзы.
    IMG_5520.JPG IMG_5521.JPG
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    С большой долей вероятности - это и есть самодельная доминошка .

    Возвращаясь к "доминошной" теме, я разгадал назначение латунного штифта, который был вставлен в центр доминошки, сделанной из натуральной кости (я в прошлом году её находил):
    Домино.jpg
    Штифт вставлен не жестко, легко "утапливается" вверх-вниз, но не выпадает.
    Т.к. кость материал хрупкий, то во избежание поломок от частых ударов азартными игроками об стол, с наружной части доминошки на штифте и клее могла крепиться ещё одна "защитная" пластинка из менее хрупкого материала. Это конечно усложняет процесс изготовления домино - гораздо проще было сделать доминошки цельными из пластмассы или эбонита, но другого объяснения для этого штифтика я не вижу:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 12 гру 2019
    magadan подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :)Большую сенсацию могла бы произвести также находка колоды самодельных игральных карт для подпольных азартных игр, или хотя бы несколько таких карт - наверняка обычные "покупные" карты в лагере (мягко говоря) не приветствовались военным начальством. Судя по периодически находимым доминошкам, разных по исполнению - от самодельных до заводских, эта игра в лагере процветала.
    Чего не скажешь про более поздний период СА - не помню ни одного случая, чтобы во время службы в 80-е годы в казарме играли в домино. А вот самодельные карты - были:D
     
    Останнє редагування: 13 гру 2019
    magadan подобається це.
  23. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    свои первые карты я сделал в 9 лет. из тонкого картона от упаковки по моему сладкой соломки(продавалась при ссср как макароны в коробках)
     
    Schanz подобається це.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот попалась такая вещь. материал бронза. по образу и подобию похожа на пробку для ванной.
    IMG_5522.JPG IMG_5523.JPG IMG_5524.JPG IMG_5525.JPG
     
    Schanz подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Скорее всего,это она и есть! В довоенные времена очень часто пробки для ванн из бронзы или латуни точили.
    Правда - один нюанс. Все те, что я видел, имели практически гладкую боковую поверхность - а на этой видна специально сделанная сильная шероховатость...:rolleyes:...возможно, чтобы подматывать уплотнитель для устранения подтекания? Может пробка для ванны, только не для той, в которой моются, а для технологической с каким-нибудь раствором повышенной жикотекучести, для которого требовалось особо надёжное уплотнение?
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    Хазарин62 та magadan подобається це.