Три офицера, три ордена. Рыбаченко И. А., Рябцев М. Г. и Доценко И. В. (?)

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем E.Sibert, 20 фев 2018.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Це добре. А чи збираються передавати рідні орден Рибаченкова? Чи так і будуть морозитися, переводячи стрілки на Комісію з увічнення? Знайдені родичі вже і надію втратили. Кому потрібна та убита ЧЗ, крім рідні?
     
    Українка, AtomFantom, Вольф и 2 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Звезда на орла от пикеля - клпанная
      300 грн.
    2. Коп . 3 буквы с погон российского императорского солдата , детали подбородочного ремешка , дукач...
      280 грн.
    3. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    4. 5500 грн.
    5. Состояние на фото
      6000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    То треба з керівництвом "Долі" вирішувати. Будь моя воля, я би за власний кошт викупив ці ордени, що-би повернути їх родинам.
     
    AtomFantom и Старий Похабич нравится это.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Онищук киває на Комісію, Шеремета вимагає від рідні заяву на повернення. Це нормально?
    Я розумію, що війна. Але ж навіщо та "Доля" їх взагалі підіймає? Щоб попіаритися та за гроші відзвітувати?
    До речі, можна фото табличок крупніше?
    Здається мені, що там і Доценка, який вижив, поховали.
     
    Helmut Raiser, AtomFantom, vvs50 и 4 другим нравится это.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    И как быть с увековечиванием Рыбаченкова и Рябцева в Тернопольской области? Где и третий найденный, якобы Доценко (на самом деле нет), увековечен, скорее всего. Всё через задницу получилось. Меньше всего о солдатах и их родственниках думали, когда так делали.

    А попиарится Шеремета не преминул. Ай, какие они, молодцы, родных нашли, "запити скерували". Куда и кому? Вот нашли им родню. И что? Они орден не в состоянии вернуть.
    И плевать Шеремете на то, что мы здесь 6 страниц расписывали. Они даже вникнуть не удосужились, что один из награжденных на самом деле не погиб.

    upload_2019-9-4_14-28-45.png

    https://zik.ua/news/2019/05/08/na_z...valy_ostanky_poleglyh_pid_chas_drugoi_1567473
     
    Последнее редактирование: 4 сен 2019
    Helmut Raiser, Bangalor, Українка и 6 другим нравится это.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Так і є. І Доценка докупи. І це люди, які мають слідкувати за порядком у цій сфері.
    upload_2019-9-4_15-11-23.png

    upload_2019-9-4_15-6-50.png
     
    Genya, Helmut Raiser, AtomFantom и 5 другим нравится это.
  7. Вольф

    Вольф СД

    Сообщения:
    3.973
    Хотел я написать, но
    лучше и не сказать!
    :smile_12:
     
    E.Sibert и Reinhard T.E. Heydrich нравится это.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Сказочные пипипипипипипипипи....................
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Не могу понять одного. Если Доценко пережил войну и получил орден с таким же номером, то кому принадлежит первый экземпляр ордена и чьи останки в могиле? :rolleyes:
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Доценко орден с номером таким же как у найденного ордена получил только по бумагам. В реале он получил орден через несколько лет с соответствующем тому периоду номером. Пытались разобраться в этом вопросе, и платно тоже. Но, в ЦАМО тяжело достучатся.
    Я уже описывал, как такое могло случиться.
    https://reibert.info/threads/tri-of...m-g-i-docenko-i-v.983861/page-3#post-11170781
    По идее, орден Доценко достался его сослуживцу по дивизии или корпусу. Но выявить его пока не удалось. Скорее всего, он увековечен вместе с Рыбаченковым и Рябцевым в упоминаемой выше могиле при дороге в Тернопольской области. Там надо было всех троих и захоронить. Но кто же этим будет перейматися? Проще всех скопом в своей области, чем в другой.
     
    Последнее редактирование: 4 сен 2019
    AtomFantom, Українка, E.Sibert и 2 другим нравится это.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Ну как бы нибыло, но я очень рад, что всетаки удалось их перезахоронить, а также солдат найденых при поисках. Эти герои были похоронены с воинскими почестями и нашли свой вечный покой, а небыли размарадерены гробокопателями, коих сейчас развелось немало. Благодаря найденным орденам удалось их идентифицировать, увидеть их мужественые лица на фотографиях и узнать об их героической гибели. И эта самое главное, что дали нам ордена, а передадут ли их родственникам - время покажет. В наше время главное информация и память живых свидетелей. В свое время, в середине 80-х работая в поисковом отряде, часто общался с живыми свидетелями тех событий, которые не только видели, но и хоронили павших. Но небыло ни возможности ни средств все обьять и всех перезахоронить. А сейчас уже нет в живых этих безценных информаторов, остались только в памяти их рассказы да наскоро набросанные на коленке приблизительные схемы захоронений...
     
    Последнее редактирование: 4 сен 2019
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Я о том, что похоронили живого Доценко не смотря на Натальи труды. Обидно, что идиоты. В остальном полночью согласен.
     
    makuha нравится это.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Табличку можно со временем переделать. Главное установить личность третьего офицера и остается вопрос открытым - как они все трое оказались в одной воронке.
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Похоронены офицеры отдельно от солдат.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Два гроба с темным полотном - это рядовые, гроб со светлым -офицеры. Маленький гроб с каской - идентифицированный по медальону солдат. Тоесть офицеры похоронены в центре.
    Меня интересует вопрос о моменте нахождения останков. Они небыли похоронены своими, а скинуты в воронку от снаряда вповалку, что не позволило их разделить. То-есть их хоронили местные, когда вернувшись через несколько дней после боев собирали разлагающиеся на летнем солнцепеке трупы. Тогда получается что три трупа были рядом...:rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 5 сен 2019
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав

    Я тебе ответил на вопрос как останки оказались в одной воронке.

     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.824
    Адрес:
    Україна
    Прошу прощения, что повторяюсь.
    С уважением,
     
    E.Sibert нравится это.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Я их пробивал по Подвигу и они не подходят.

    Ломакина вообще нет, а Глумский (Глумсков) награжден за месяц до гибели. По 1944 году номера уже были совсем не те, что год назад.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2019
    E.Sibert нравится это.
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.824
    Адрес:
    Україна
    Вроде он:
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874804&tab=navDetailManAward
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874800&tab=navDetailDocument
    Номерной диапазон как раз на 1943 год, дивизия в донесении, правда, 283 ксд Брянского фронта, но могли потом перевести, с понижением в звании, а год рождения писарь мог ошибочно указать 1911 вместо 1917 или наоборот, единицу и семерку легко спутать.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2019
    E.Sibert нравится это.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Возможно, Вы и правы. Но, много нестыковок. Военкомат призыва не совпадает, у него еще есть Отвага по июлю 1943 г., и там он тоже 1917 г. р.
    Кроме того, 283 СД не была не то что в одном корпусе с той дивизией, где Доценко получил свой орден на бумаге, а даже не была в одной армии и на фронте. Правда, в октябре 1943 г. был сформирован Белорусский фронт, в который вошла и 3 А с 283 СД (орден Ломакина), и 65 А со 162 СД (орден Доценко). Вот тут орден мог и нарисоваться, т. к. последняя дата на наградном Ломакина - 13.10.1943 г., а приказ от 23.10.1943 г.
    Пробить, конечно, можно, но за 400 грн. То, что для других кажется здесь бесплатной пробивкой, для пробивающих, оказывается, совсем не бесплатно.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2019
    Українка, AtomFantom, E.Sibert и 2 другим нравится это.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Я готов оплатить. Укажите реквизиты для перевода.
     
    Українка, AtomFantom и Bangalor нравится это.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Результат может быть отрицательным. В смысле орден Ломакина окажется не орденом Доценко.
     
    Bangalor нравится это.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.824
    Адрес:
    Україна
    Присоединюсь, если не возражаете :beer:
    Оно-то так, но пока вроде других вариантов особо нет:(
     
    Українка нравится это.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Ок. Я спрошу за пробивку. Пока под свои гарантии. Потом сочтёмся, по результату.
     
    Українка, AtomFantom, Bangalor и ещё 1-му нравится это.
  25. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Поддержу коли что! ;) Дайте знать когда и сколько.
    За темой слежу :beer:
     
    Bangalor, Українка и E.Sibert нравится это.
  26. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.824
    Адрес:
    Україна
    У Ломакина из наградного год рождения 1917, призван Поныровским РВК Курской области в 1937 г., т.е. вероятнее всего на действительную службу. Как вариант мог быть уволен в запас в 1939, а потом уже Уренским ГВК Горьковской области быть призван повторно. А в донесении о потерях писарь вместо семерки написал единицу в годе рождения, в приказ об исключении из списков перепечатали без изменений. Больше никто не проверял, т.к. похоронка на него была. Но это чисто предположение. Адрес семьи бы в наградном на "Отвагу" глянуть.
    Больше смущает, что Ломакин из наградного артиллерист и партийный, а тот, что в донесении - командир стрелкового взвода и б/п. Но мог, как выше уже писал, проштрафиться, и с понижением в звании и исключением из партии в пехтуру, или после штрафбата или ранения как вариант.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2019
    E.Sibert нравится это.