Три офицера, три ордена. Рыбаченко И. А., Рябцев М. Г. и Доценко И. В. (?)

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von E.Sibert, 20. Feb. 2018.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Це добре. А чи збираються передавати рідні орден Рибаченкова? Чи так і будуть морозитися, переводячи стрілки на Комісію з увічнення? Знайдені родичі вже і надію втратили. Кому потрібна та убита ЧЗ, крім рідні?
     
  2. Интересные лоты

    1. Портретное фото офицер. Открыточный формат
      500 грн.
    2. На продаже несколько штук.
      99 грн.
    3. 400 грн.
    4. В продаже несколько штук.
      49 грн.
    5. Название: Российская империя со времен Венского конгресса... Издательство: Лейпциг, Карл и Лорк, Дат...
      2000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    То треба з керівництвом "Долі" вирішувати. Будь моя воля, я би за власний кошт викупив ці ордени, що-би повернути їх родинам.
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Онищук киває на Комісію, Шеремета вимагає від рідні заяву на повернення. Це нормально?
    Я розумію, що війна. Але ж навіщо та "Доля" їх взагалі підіймає? Щоб попіаритися та за гроші відзвітувати?
    До речі, можна фото табличок крупніше?
    Здається мені, що там і Доценка, який вижив, поховали.
     
    Helmut Raiser, AtomFantom, vvs50 und 4 anderen gefällt das.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    И как быть с увековечиванием Рыбаченкова и Рябцева в Тернопольской области? Где и третий найденный, якобы Доценко (на самом деле нет), увековечен, скорее всего. Всё через задницу получилось. Меньше всего о солдатах и их родственниках думали, когда так делали.

    А попиарится Шеремета не преминул. Ай, какие они, молодцы, родных нашли, "запити скерували". Куда и кому? Вот нашли им родню. И что? Они орден не в состоянии вернуть.
    И плевать Шеремете на то, что мы здесь 6 страниц расписывали. Они даже вникнуть не удосужились, что один из награжденных на самом деле не погиб.

    upload_2019-9-4_14-28-45.png

    https://zik.ua/news/2019/05/08/na_z...valy_ostanky_poleglyh_pid_chas_drugoi_1567473
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Sep. 2019
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Так і є. І Доценка докупи. І це люди, які мають слідкувати за порядком у цій сфері.
    upload_2019-9-4_15-11-23.png

    upload_2019-9-4_15-6-50.png
     
    Genya, Helmut Raiser, AtomFantom und 5 anderen gefällt das.
  7. Вольф

    Вольф СД

    Beiträge:
    3.973
    Хотел я написать, но
    лучше и не сказать!
    :smile_12:
     
    E.Sibert und Reinhard T.E. Heydrich gefällt das.
  8. Сказочные пипипипипипипипипи....................
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Не могу понять одного. Если Доценко пережил войну и получил орден с таким же номером, то кому принадлежит первый экземпляр ордена и чьи останки в могиле? :rolleyes:
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Доценко орден с номером таким же как у найденного ордена получил только по бумагам. В реале он получил орден через несколько лет с соответствующем тому периоду номером. Пытались разобраться в этом вопросе, и платно тоже. Но, в ЦАМО тяжело достучатся.
    Я уже описывал, как такое могло случиться.
    https://reibert.info/threads/tri-of...m-g-i-docenko-i-v.983861/page-3#post-11170781
    По идее, орден Доценко достался его сослуживцу по дивизии или корпусу. Но выявить его пока не удалось. Скорее всего, он увековечен вместе с Рыбаченковым и Рябцевым в упоминаемой выше могиле при дороге в Тернопольской области. Там надо было всех троих и захоронить. Но кто же этим будет перейматися? Проще всех скопом в своей области, чем в другой.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Sep. 2019
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Ну как бы нибыло, но я очень рад, что всетаки удалось их перезахоронить, а также солдат найденых при поисках. Эти герои были похоронены с воинскими почестями и нашли свой вечный покой, а небыли размарадерены гробокопателями, коих сейчас развелось немало. Благодаря найденным орденам удалось их идентифицировать, увидеть их мужественые лица на фотографиях и узнать об их героической гибели. И эта самое главное, что дали нам ордена, а передадут ли их родственникам - время покажет. В наше время главное информация и память живых свидетелей. В свое время, в середине 80-х работая в поисковом отряде, часто общался с живыми свидетелями тех событий, которые не только видели, но и хоронили павших. Но небыло ни возможности ни средств все обьять и всех перезахоронить. А сейчас уже нет в живых этих безценных информаторов, остались только в памяти их рассказы да наскоро набросанные на коленке приблизительные схемы захоронений...
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Sep. 2019
  12. Я о том, что похоронили живого Доценко не смотря на Натальи труды. Обидно, что идиоты. В остальном полночью согласен.
     
    makuha gefällt das.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Табличку можно со временем переделать. Главное установить личность третьего офицера и остается вопрос открытым - как они все трое оказались в одной воронке.
     
  14. Похоронены офицеры отдельно от солдат.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Два гроба с темным полотном - это рядовые, гроб со светлым -офицеры. Маленький гроб с каской - идентифицированный по медальону солдат. Тоесть офицеры похоронены в центре.
    Меня интересует вопрос о моменте нахождения останков. Они небыли похоронены своими, а скинуты в воронку от снаряда вповалку, что не позволило их разделить. То-есть их хоронили местные, когда вернувшись через несколько дней после боев собирали разлагающиеся на летнем солнцепеке трупы. Тогда получается что три трупа были рядом...:rolleyes:
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. Sep. 2019

  16. Я тебе ответил на вопрос как останки оказались в одной воронке.

     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.826
    Ort:
    Україна
    Прошу прощения, что повторяюсь.
    С уважением,
     
    E.Sibert gefällt das.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Я их пробивал по Подвигу и они не подходят.

    Ломакина вообще нет, а Глумский (Глумсков) награжден за месяц до гибели. По 1944 году номера уже были совсем не те, что год назад.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Sep. 2019
    E.Sibert gefällt das.
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.826
    Ort:
    Україна
    Вроде он:
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874804&tab=navDetailManAward
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874800&tab=navDetailDocument
    Номерной диапазон как раз на 1943 год, дивизия в донесении, правда, 283 ксд Брянского фронта, но могли потом перевести, с понижением в звании, а год рождения писарь мог ошибочно указать 1911 вместо 1917 или наоборот, единицу и семерку легко спутать.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Sep. 2019
    E.Sibert gefällt das.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Возможно, Вы и правы. Но, много нестыковок. Военкомат призыва не совпадает, у него еще есть Отвага по июлю 1943 г., и там он тоже 1917 г. р.
    Кроме того, 283 СД не была не то что в одном корпусе с той дивизией, где Доценко получил свой орден на бумаге, а даже не была в одной армии и на фронте. Правда, в октябре 1943 г. был сформирован Белорусский фронт, в который вошла и 3 А с 283 СД (орден Ломакина), и 65 А со 162 СД (орден Доценко). Вот тут орден мог и нарисоваться, т. к. последняя дата на наградном Ломакина - 13.10.1943 г., а приказ от 23.10.1943 г.
    Пробить, конечно, можно, но за 400 грн. То, что для других кажется здесь бесплатной пробивкой, для пробивающих, оказывается, совсем не бесплатно.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Sep. 2019
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Я готов оплатить. Укажите реквизиты для перевода.
     
    Українка, AtomFantom und Bangalor gefällt das.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Результат может быть отрицательным. В смысле орден Ломакина окажется не орденом Доценко.
     
    Bangalor gefällt das.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.826
    Ort:
    Україна
    Присоединюсь, если не возражаете :beer:
    Оно-то так, но пока вроде других вариантов особо нет:(
     
    Українка gefällt das.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Ок. Я спрошу за пробивку. Пока под свои гарантии. Потом сочтёмся, по результату.
     
  25. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Поддержу коли что! ;) Дайте знать когда и сколько.
    За темой слежу :beer:
     
    Bangalor, Українка und E.Sibert gefällt das.
  26. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.826
    Ort:
    Україна
    У Ломакина из наградного год рождения 1917, призван Поныровским РВК Курской области в 1937 г., т.е. вероятнее всего на действительную службу. Как вариант мог быть уволен в запас в 1939, а потом уже Уренским ГВК Горьковской области быть призван повторно. А в донесении о потерях писарь вместо семерки написал единицу в годе рождения, в приказ об исключении из списков перепечатали без изменений. Больше никто не проверял, т.к. похоронка на него была. Но это чисто предположение. Адрес семьи бы в наградном на "Отвагу" глянуть.
    Больше смущает, что Ломакин из наградного артиллерист и партийный, а тот, что в донесении - командир стрелкового взвода и б/п. Но мог, как выше уже писал, проштрафиться, и с понижением в звании и исключением из партии в пехтуру, или после штрафбата или ранения как вариант.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Sep. 2019
    E.Sibert gefällt das.