Три офицера, три ордена. Рыбаченко И. А., Рябцев М. Г. и Доценко И. В. (?)

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем E.Sibert, 20 лют 2018.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Це добре. А чи збираються передавати рідні орден Рибаченкова? Чи так і будуть морозитися, переводячи стрілки на Комісію з увічнення? Знайдені родичі вже і надію втратили. Кому потрібна та убита ЧЗ, крім рідні?
     
    Українка, AtomFantom, Вольф та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Мельхиор, диаметр 22 мм, без клейм, некопаное коллекционное состояние Описание: http://www.buttonari...
      200 грн.
    5. Лесной коп . Помыты в мыльной воде . Повторов нет . Уши у всех на месте . Лично сам хорошо упаковыва...
      750 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    То треба з керівництвом "Долі" вирішувати. Будь моя воля, я би за власний кошт викупив ці ордени, що-би повернути їх родинам.
     
    AtomFantom та Старий Похабич подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Онищук киває на Комісію, Шеремета вимагає від рідні заяву на повернення. Це нормально?
    Я розумію, що війна. Але ж навіщо та "Доля" їх взагалі підіймає? Щоб попіаритися та за гроші відзвітувати?
    До речі, можна фото табличок крупніше?
    Здається мені, що там і Доценка, який вижив, поховали.
     
    Helmut Raiser, AtomFantom, vvs50 та 4 іншим подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    И как быть с увековечиванием Рыбаченкова и Рябцева в Тернопольской области? Где и третий найденный, якобы Доценко (на самом деле нет), увековечен, скорее всего. Всё через задницу получилось. Меньше всего о солдатах и их родственниках думали, когда так делали.

    А попиарится Шеремета не преминул. Ай, какие они, молодцы, родных нашли, "запити скерували". Куда и кому? Вот нашли им родню. И что? Они орден не в состоянии вернуть.
    И плевать Шеремете на то, что мы здесь 6 страниц расписывали. Они даже вникнуть не удосужились, что один из награжденных на самом деле не погиб.

    upload_2019-9-4_14-28-45.png

    https://zik.ua/news/2019/05/08/na_z...valy_ostanky_poleglyh_pid_chas_drugoi_1567473
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
    Helmut Raiser, Bangalor, Українка та 6 іншим подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так і є. І Доценка докупи. І це люди, які мають слідкувати за порядком у цій сфері.
    upload_2019-9-4_15-11-23.png

    upload_2019-9-4_15-6-50.png
     
    Genya, Helmut Raiser, AtomFantom та 5 іншим подобається це.
  7. Вольф

    Вольф СД

    Повідомлення:
    3.973
    Хотел я написать, но
    лучше и не сказать!
    :smile_12:
     
    E.Sibert та Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сказочные пипипипипипипипипи....................
     
    E.Sibert, Helmut Raiser, Старий Похабич та ще 1-му подобається це.
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Не могу понять одного. Если Доценко пережил войну и получил орден с таким же номером, то кому принадлежит первый экземпляр ордена и чьи останки в могиле? :rolleyes:
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Доценко орден с номером таким же как у найденного ордена получил только по бумагам. В реале он получил орден через несколько лет с соответствующем тому периоду номером. Пытались разобраться в этом вопросе, и платно тоже. Но, в ЦАМО тяжело достучатся.
    Я уже описывал, как такое могло случиться.
    https://reibert.info/threads/tri-of...m-g-i-docenko-i-v.983861/page-3#post-11170781
    По идее, орден Доценко достался его сослуживцу по дивизии или корпусу. Но выявить его пока не удалось. Скорее всего, он увековечен вместе с Рыбаченковым и Рябцевым в упоминаемой выше могиле при дороге в Тернопольской области. Там надо было всех троих и захоронить. Но кто же этим будет перейматися? Проще всех скопом в своей области, чем в другой.
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
    AtomFantom, Українка, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Ну как бы нибыло, но я очень рад, что всетаки удалось их перезахоронить, а также солдат найденых при поисках. Эти герои были похоронены с воинскими почестями и нашли свой вечный покой, а небыли размарадерены гробокопателями, коих сейчас развелось немало. Благодаря найденным орденам удалось их идентифицировать, увидеть их мужественые лица на фотографиях и узнать об их героической гибели. И эта самое главное, что дали нам ордена, а передадут ли их родственникам - время покажет. В наше время главное информация и память живых свидетелей. В свое время, в середине 80-х работая в поисковом отряде, часто общался с живыми свидетелями тех событий, которые не только видели, но и хоронили павших. Но небыло ни возможности ни средств все обьять и всех перезахоронить. А сейчас уже нет в живых этих безценных информаторов, остались только в памяти их рассказы да наскоро набросанные на коленке приблизительные схемы захоронений...
     
    Останнє редагування: 4 вер 2019
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Я о том, что похоронили живого Доценко не смотря на Натальи труды. Обидно, что идиоты. В остальном полночью согласен.
     
    makuha подобається це.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Табличку можно со временем переделать. Главное установить личность третьего офицера и остается вопрос открытым - как они все трое оказались в одной воронке.
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похоронены офицеры отдельно от солдат.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Два гроба с темным полотном - это рядовые, гроб со светлым -офицеры. Маленький гроб с каской - идентифицированный по медальону солдат. Тоесть офицеры похоронены в центре.
    Меня интересует вопрос о моменте нахождения останков. Они небыли похоронены своими, а скинуты в воронку от снаряда вповалку, что не позволило их разделить. То-есть их хоронили местные, когда вернувшись через несколько дней после боев собирали разлагающиеся на летнем солнцепеке трупы. Тогда получается что три трупа были рядом...:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав

    Я тебе ответил на вопрос как останки оказались в одной воронке.

     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.834
    Адреса:
    Україна
    Прошу прощения, что повторяюсь.
    С уважением,
     
    E.Sibert подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я их пробивал по Подвигу и они не подходят.

    Ломакина вообще нет, а Глумский (Глумсков) награжден за месяц до гибели. По 1944 году номера уже были совсем не те, что год назад.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.834
    Адреса:
    Україна
    Вроде он:
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874804&tab=navDetailManAward
    http://podvignaroda.ru/?#id=17874800&tab=navDetailDocument
    Номерной диапазон как раз на 1943 год, дивизия в донесении, правда, 283 ксд Брянского фронта, но могли потом перевести, с понижением в звании, а год рождения писарь мог ошибочно указать 1911 вместо 1917 или наоборот, единицу и семерку легко спутать.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, Вы и правы. Но, много нестыковок. Военкомат призыва не совпадает, у него еще есть Отвага по июлю 1943 г., и там он тоже 1917 г. р.
    Кроме того, 283 СД не была не то что в одном корпусе с той дивизией, где Доценко получил свой орден на бумаге, а даже не была в одной армии и на фронте. Правда, в октябре 1943 г. был сформирован Белорусский фронт, в который вошла и 3 А с 283 СД (орден Ломакина), и 65 А со 162 СД (орден Доценко). Вот тут орден мог и нарисоваться, т. к. последняя дата на наградном Ломакина - 13.10.1943 г., а приказ от 23.10.1943 г.
    Пробить, конечно, можно, но за 400 грн. То, что для других кажется здесь бесплатной пробивкой, для пробивающих, оказывается, совсем не бесплатно.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    Українка, AtomFantom, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Я готов оплатить. Укажите реквизиты для перевода.
     
    Українка, AtomFantom та Bangalor подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Результат может быть отрицательным. В смысле орден Ломакина окажется не орденом Доценко.
     
    Bangalor подобається це.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.834
    Адреса:
    Україна
    Присоединюсь, если не возражаете :beer:
    Оно-то так, но пока вроде других вариантов особо нет:(
     
    Українка подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ок. Я спрошу за пробивку. Пока под свои гарантии. Потом сочтёмся, по результату.
     
    Українка, AtomFantom, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  25. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    591
    Адреса:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Поддержу коли что! ;) Дайте знать когда и сколько.
    За темой слежу :beer:
     
    Bangalor, Українка та E.Sibert подобається це.
  26. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.834
    Адреса:
    Україна
    У Ломакина из наградного год рождения 1917, призван Поныровским РВК Курской области в 1937 г., т.е. вероятнее всего на действительную службу. Как вариант мог быть уволен в запас в 1939, а потом уже Уренским ГВК Горьковской области быть призван повторно. А в донесении о потерях писарь вместо семерки написал единицу в годе рождения, в приказ об исключении из списков перепечатали без изменений. Больше никто не проверял, т.к. похоронка на него была. Но это чисто предположение. Адрес семьи бы в наградном на "Отвагу" глянуть.
    Больше смущает, что Ломакин из наградного артиллерист и партийный, а тот, что в донесении - командир стрелкового взвода и б/п. Но мог, как выше уже писал, проштрафиться, и с понижением в звании и исключением из партии в пехтуру, или после штрафбата или ранения как вариант.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    E.Sibert подобається це.