Ракетница или обрез?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Yuber, 18 кві 2019.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут на аукционе продают необычное устройство под названием "Ракетница РККА" :

    https://reibert.info/lots/raketnica-rkka.396558/

    Впечатлило! Интересная вещичка! Сработана профессионально (болт-пришелец не в счет):

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Только к ракетнице она имеет весьма отдаленное отношение.
    Очевидно, что корпус устройства взят от сигнального пистолета ОСП-30.
    Ствол же, по словам владельца, имеет диаметр 13,5мм, что соответствует диаметру ствола гладкоствольного ружья 32 калибра.

    В свое время (20-е, 30-е годы ХХст) ружья Фроловки в достаточно больших количествах изготавливали путем расточки стволов винтовок системы Мосина или Бердана под 32-й, изредка под 28-й, 24-й калибры.

    Поскольку переделка ствола ракетницы выполнена достаточно профессионально (пайка, сварка?), возникает вопрос, а не в заводских ли условиях она проводилась?
    Не изготавливались ли серийно такие пистолеты под патрон 32-й калибра в промышленных условиях?
    Если да, то каково название модели, ее назначение? Оружие самообороны? Сигнальный пистолет?
    Существовал ли вообще когда-либо сигнальный патрон 32-го калибра?

    Или просто очумелый кустарь в сарае талантливо вживил обрезанный ствол Фроловки в корпус ОСП-30, чтобы промышлять ночью на большой дороге?:smile_14:
     
    Останнє редагування: 18 кві 2019
    berger2000, Grand, Виктор Мельник та 8 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. 50 грн.
    5. Коп. Цинк. Клейма різні.
      320 грн.
  3. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.394
    От меня +1, в пользу этой версии!

    Неоднократно сам находил всевозможные ракетницы с "перестволом" - больше всего наших, в которые засунули трубу от ПаПаШки.
     
    TarASha, Roma_1985, 968 та 7 іншим подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тогда уж "флейту"! :D
     
    vgvg4 та 03147 подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    И еще одно яркое подтверждение безумности идеи стрельбы дробовыми зарядами из сигнальных пистолетов, имеющих ограниченный ресурс прочности запорно-затворной группы!
    На девайсе, судя по всему, вначале полетела штатная ось перелома ствола, не выдержав напора 32 калибра. Всего лишь 32-го!!!
    Затем, когда ее заменили на обычный болт, не выдержал запорный механизм, в результате чего ствол заклинило.
    Это к вопросу о возможности "пулять" из ракетниц 12-м калибром со ставшими популярными адаптерами 26ммх12к!
     
    vgvg4, bingo88, VitalicBondarchuk1974 та ще 1-му подобається це.
  6. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    129
    Лоти
      на продажу:
    41
      продані:
    214
    Повідомлення:
    6.224
    Адреса:
    украина
    самодельный обрез
     
  7. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
    Как вариант.. Линемет.
    Есть такая штука
     
  8. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    129
    Лоти
      на продажу:
    41
      продані:
    214
    Повідомлення:
    6.224
    Адреса:
    украина
    линемет не такой. здесь обрезан кусок ствола ракетницы и доварен кусок трубы для увеличения дальности выстрела. линемет труба толще гораздо. так что самоделка из советской ракетницы
     
    hanter подобається це.
  9. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.825
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Skaparrotti та Bakay подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Skaparrotti та vgvg4 подобається це.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Хмм, а самопал ушел за 1300грн!

    Все таки, остался неосвещенным вопрос, от какого донора ствол взяли? :confused:
     
    Останнє редагування модератором: 21 лют 2020
    vgvg4 та Егор Задорожный подобається це.
  12. БЛК

    БЛК General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    8.134
    Приветствую.Думаю ствол самодельный. С ув.
     
    David Jäger, Bandera3, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Приветствую! Думаю, вряд ли он самодельный. И вот почему.

    Вы, лучше других на этом форуме, должны понимать объем дополнительного геморроя в технологии изготовления ствола такой формы. Одним токарным станком тут не обойтись. Как минимум нужен еще фрезерный или строгальный. Ну, или напилинг, как последний вариант - долго, медленно и печально...

    Возникает закономерный вопрос - нафига? Во имя чего столько лишней работы? Логика ведь должна быть какая-то? Стрелять более метко самопал от этого не станет, добавится лишь веса лишнего. Единственный плюс - некое эстетическое подобие старинным револьверам дикого Запада. По-моему, именно на них я видел такую форму ствола. Где-то точно видел. Нечто подобное этому Smith&Wesson:

    b85def53-a8e6-403e-b1fd-2b13443187d4.jpg

    Думал сразу, возможно, на винтовках старых тоже такой прилив был, и с них ствол отпилили. Просмотрел все известные модели, начиная с 1870-го, нигде не нашел такой формы. Везде устье ствола-цилиндр. Возможно, чего-то я не досмотрел. Возможно, еще нечто более древнее имеется. Думаю, все же донор должен быть.
    С ув.
     
    vgvg4 та Шурави Афган подобається це.
  14. БЛК

    БЛК General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    8.134
    Приветствую. Не факт. Народные умельцы, без доступа к станкам. одним напильником чудеса творят. С ув.
     
    Балу, Yuber, dnepr7 та 4 іншим подобається це.
  15. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Такая форма ствола имеет логику - это прицельное приспособление - мушка такая на всю длину ствола. С доступом к строгальным/фрезерным станкам нет проблем - есть только проблемы с умеющими на них работать - их меньше чем токарей.
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Особенно в условиях сельских МТС, где, скорее всего, и бьіл сварганен єтот обрез...
     
    bingo88 та vgvg4 подобається це.
  17. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.191
    Скажу что слыхал от разрешителей древности - в СССР еще в 1970 гг. делали пистолеты-переломки стоил 250 соврублей. я таких не видел среди изъятых - только предания.
     
    vgvg4 та minitarn3838 подобається це.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Интересно! Какого калибра они бьіли?:confused:
     
    bingo88 подобається це.
  19. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.191
    32 - основной калибр - доступность патронов и гладкоствольный. говорили о вертикалках..но это уже домыслы. калибр 32 почему я и внимание обраил. соввкладышив ракетгницы часто были 16 - любимый совкалибр..
     
    bingo88 подобається це.
  20. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.191
    32 калибр с 1920 гг. в ССР делали - фроловки для охраны.. их покупали для сторожей тогда и до 1960 гг. традиция такая была..)
     
    bingo88 подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Если это соответствует действительности и гладкоствольные переломные пистолеты 32калибра действительно производили, то почему бы не предположить, что их изготавливали на базе ОСП-30 и обрез из этой темы вовсе не обрез, а изготовленный серийно образец? В этом случае, загадка формы ствола может быть легко обоснована удобством прицеливания.

    Однако, это лишь гипотеза. К сожалению, мне ничего не известно о серийно изготавливаемых в ссср гладкоствольных переломных пистолетах. Не встречались мне такие документы. Может, просто чьи-то фантазии...
    В отношении 16 калибра, кажется, это еще бОльшие фантазии!
    Если использование стандартных охотничьих патронов 32 калибра достаточно комфортно в легких пистолетах, то 16 калибр, из-за повышенного импульса отдачи при выстреле, чрезмерно травмоопасен.

    Если кому-то что-то известно о таких пистолетах, прошу высказываться!
     
    Valcem та bingo88 подобається це.
  22. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Это уже не ракетница ибо перествол выполнен. И это не обрез ибо его не укорачивали. Это самодельный однозарядный пистолет на базе ракетницы РСП-30.
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Не обзательно. Если найдется подтверждение версии о фабричном мелкосерийном изготовлении однозарядньіх переломньіх пистолетов. Пока такового нет, Ваше заключение корректно.
     
    vgvg4 подобається це.
  24. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    Нет логики выпускать такое. Там где размеры не имеют значения - охрана складов - выдадут Фроловку. Там где нужна компактность - выдадут Наган или ТТ.
     
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Как бы, таки да. Но с другой стороны, возможно, какие-то варианты для экспедиций. Скажем перепелку, суслика с Нагана подстрелить не просто, а с дробовика - запросто. А вЕсит такой девайс в 3 раза меньше фроловки! Нести не тяжело, патронов больше можно взять. Повторюсь, это всего лишь мои домыслы!
     
    berger2000 подобається це.
  26. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина, Крыжополь
    С фроловки обрез запилить - будет и компактно и удобнее стрелять и прочнее.