Три солдатских могилы Солонянский р-н

Discussion in 'Зниклі безвісти' started by lokomotiv88, Oct 12, 2018.

  1. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    Кто подскажет какая санчасть или госпиталь были в р-н Днепромихайловки (её уже нет) на дороге с
    Солёного, там есть три захоронения умерших от ран в госпитале (эти останки в 50-х не перенесли)
    но они есть, моя мама рассказывала там в 43г. был госпиталь полевой в палатках, раненых возили собачки
    за собачками смотрели бойцы на вид из северных народностей, мама в военкомат ходила в 80-хх
    там сказали что в том что останки не перенесли виноват колхоз так как колхозу на это выделяли деньги, прошло много лет, я навестил эти места, могильные холмики пока еще видны (мама в 80-х)
    за ними присматривала как могла (её уже тоже нет) ни надписей ни имён нет...
    Что делать? В военкомат в Солёном обратиться?
     
    Витт, Heizer and Bangalor like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 14 шт.)
      Механизм подачи патронной коробки Мосина. Состояние б.у.
      450 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Не використовувалися
      105 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Викрутки гвинтівки мосіна. Склад. Ціна вказана за штуку
      75 грн.
    4. Мушка гвинтівки Мосіна. Оригінал. Клеймо “⭐️” та “R” у колі.
      150 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Оригинал , новые или близко к этому
      330 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    По справочнику в Днепромихайловке госпиталя не пробиваются.
    По Соленому - три. Но, возможно, в Вашем случае был не госпиталь, а медсанбат.
    Screenshot_20181013-074239.png Screenshot_20181013-074228.png Screenshot_20181013-074212.png
     
  4. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    519
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    942
    Messages:
    10,964
    Location:
    OSTWALL
    Если можно, поподробнее, где именно находилось село с таким названием. Солонянский район знаю хорошо, но такого названия не припомню. Можно в личку.
     
  5. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    Благодарю, это похоже он, погибшие в захоронении села Днепровское большинство дата 26.10.43г. а там только захоронения поблизости село Днепровское и Сергеевка
     
  6. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    Днепромихайловка или Днепромихайловский было небольшим селением и просуществовало недолго, когда построили ДнепроГЭС берега Днепра расширились и с прибрежных сёл отселяли жителей, отсюда и названия Днепромихайловка и Днепровское, переселенцам разрешили искать новые места
    мой прадед Кирнос Федот Калинович был отселён с части села Волосское умел искать воду, от его колодца и пошло это маленькое село,
    но после войны (не знаю в какие годы) началось укрупнение сёл, и жители Днепромихайловки вынуждены покинуть были его, в колодце вода была
    очень хорошая это они часто вспоминали и кто там жил должен помнить наверняка это, я всегда спрашивал про это выходцев оттуда и они это помнят.
    К сожалению там сейчас сделали полигон свалку... Днепромихайловка Солонянский р-н.PNG БОИ Р-Н  СОЛЁНОЕ рисунок.png Днепромихайловка.PNG
     
    Bangalor likes this.
  7. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    медсанбад был рядом с дорогой на Солёное, там было много окровавленных тел, мама рассказывала что взрослые детям закрывали глаза когда проходили мимо...
     
  8. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    519
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    942
    Messages:
    10,964
    Location:
    OSTWALL
    Теперь понял. Свалка есть, но она прямо у дороги, а село было чуток подальше. Сначала свалка до него не доходила, сейчас не знаю, не живу там уже 7 лет. А сами могилы где ? Может есть резон организовать перезахоронение в ближайшую братскую, если за ними никто не ухаживает ?
     
    Bangalor and Bakay like this.
  9. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    перезахоронить это решение военкомата или родственников должно быть, вполне возможно что могилы не безимянные, так как это не братская могила,
    к тому же мама говорила что на могилах что то было, но видно таблички убрали и отрапортовали о перезахоронении...
    впрчем это догатка...
     
    Bangalor likes this.
  10. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    519
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    942
    Messages:
    10,964
    Location:
    OSTWALL
    Если это действительно солдатские могилы, то все возможно. Есть некоторая процедура..
     
    Bangalor likes this.
  11. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Донесение о безвозвратных потерях 8 гв. А № 50219 от 10.12.1943
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6793220&p=1
    Донесение о безвозвратных потерях 8 гв. А № 56271 от 25.12.1943

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546619&p=1

    ППГ 2321 производил захоронение умерших с. Соленое, на кладбище восточная сторона в 130 метрах от больничного здания. Данные на страницах 25, 26 донесения № 50219 и на страницах 22, 23 донесения № 56271
    ППГ 4187 производил захоронение умерших на гражданском кладбище с. Соленое по 22 ноября 1943 года, а с 28 ноября в с. Привольное. Данные на страницах 42, 43 донесения № 56271.
     
    Black Tauche and lokomotiv88 like this.
  12. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Здравствуйте. Военкомат тут не помощник, да и родственники... где, кто... вряд ли такие есть, в лучшем случае они могут посещать официальный мемориал, если там есть имена (скорее всего так). Вы в Днепре живете? Давайте прокатимся в сторону Соленого и на месте посмотрим на эти могильные холмики. Там будет видно, что можно сделать. Это, конечно, если кто другой уже не занимается вопросом.
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Если линия фронта там была на одном месте несколько дней , то это скорее был не госпиталь, а полковой медицинский пункт , осуществлявшие систему эвакуации раненных с поля боя. Они были в составе подразделений и не имели отдельного номера.

    Доврачебная медицинская помощь осуществлялась на батальонном медицинском пункте (БМП), который развертывался в 0,5 – 1,5 км от линии фронта. Ее организовывал и проводил командир санитарного взвода батальона. Объем этой помощи зависел от боевой обстановки и сроков доставки раненых на БМП, которые в различных операциях были неодинаковыми.

    В Сталинградской операции, в условиях степной заснеженной местности, когда розыск раненых был облегчен, на БМП в первые два часа после ранения поступало до 80% пораженных бойцов. В Орловско-Курской операции, в условиях местности с высокими созревшими злаками, когда розыск раненых был затруднен, за то же время удавалось доставлять на БМП только 43% раненых. В Белорусской операции, когда розыск и вынос раненых был затруднен условиями лесисто-болотистой местности, доставлялось на БМП в первые 2 часа после ранения 58% раненых . Часто раненых удавалось выносить только с наступлением темноты. В тяжелых оборонительных операциях лета 1942 года создавалась ситуация, когда, например, в 303-й стрелковой дивизии Воронежского фронта в течение полутора суток не могли вынести с поля боя 20 раненых [4. Т.1. Сс. 98-99].

    Командир санитарного взвода устанавливал очередность и способ эвакуации раненых на полковой медицинский пункт (ПМП). В первую очередь отправлялись тяжелораненые, имевшие поражения крупных кровеносных сосудов, брюшной и грудной полости, другие раненые, имевшие наложенные жгуты. Раненым, находившимся в состоянии шока, производились простейшие противошоковые мероприятия. На БМП проводилась регистрация смерти раненых, наступившей в пути следования к санитарному взводу или в расположении медицинского пункта.

    Организация врачебной помощи во фронтовой обстановке

    Первая врачебная помощь раненым оказывалась на ПМП, удаленном от линии фронта на 1,5 – 4 км и размещенном в палатках, реже в домах и землянках. Срок готовности ПМП к приему раненых устанавливался в 15 – 20 мин. с момента прибытия санитарной роты полка в место своего назначения. Высокая мобильность санитарной роты не допускала отрыва ПМП от своего полка даже при стремительном наступлении. Передислокация ПМП могла проводиться до 6 раз в сутки, как это было, например, в Уманской операции 1944 года [4.Т.1.С.101].

    Размещение ПМП должно было обеспечивать доставку раненых не позже 4 часов после ранения. Однако этот срок не всегда мог быть соблюден по условиям конкретной боевой обстановки. Например, в Орловско-Курской операции в первые 4 часа после ранения доставляли на ПМП только 42,6% раненых, а в Белорусской операции и вовсе 28,5%. В целом за все операции Великой Отечественной войны этот процент был гораздо более высоким и составлял 85% [4.Сс.101-102].

    На ПМП раненые получали неотложную врачебную помощь, минимальный объем которой заключался в остановке кровотечения, наложении на рану повязки с транспортной временной иммобилизацией (с созданием неподвижности пораженному сегменту тела) и введением профилактической сыворотки. В случае непосредственной угрозы жизни производилось хирургическое вмешательство.

    Здесь осуществлялась регистрация раненых, впервые документировался диагноз, проводилась эвакуационная сортировка, велся строгий учет времени пребывания раненых на этом этапе лечения. Раненые, подлежащие направлению в лечебные учреждения, готовились к эвакуации, а раненые с самыми легкими повреждениями получали лечение и в течение 2 – 3 дней возвращались в строй.

    Из полкового медицинского пункта раненых доставляли в дивизионный медицинский пункт (ДМП). Перевозка осуществлялась эвакуационно-транспортным взводом медико-санитарного батальона стрелковой дивизии в сопровождении санитаров.

    Удаление ДМП от линии фронта составляло 6 – 10 км. Как правило, он развертывался в приспособленных для проведения хирургической работы домах, иных постройках, часто в палатках, а нередко даже и в землянках из расчета оказания медицинской квалифицированной помощи в среднем до 500 раненых [3.С.130].

    «Наставление по санитарной службе Красной Армии» устанавливало срок квалифицированной врачебной помощи раненым не позже 6 – 8 часов после ранения , но на практике первичной обработке спустя 6 часов после ранения подвергалось лишь 22% раненых. Такое положение возникало из-за большой загруженности медсанбатов, особенно в период интенсивных боев. По этой причине, например, в июле – августе 1942 года на Западном фронте многие раненые оставались без хирургической обработки в течение 4 – 6 суток [3. С. 126].

    На ДМП приходилась наибольшая хирургическая нагрузка, превосходящая в несколько раз нагрузку других лечебных учреждений действующей армии вместе взятых. В медсанбатах было оперировано 72,6% раненых, тогда как в остальных учреждениях – от ПМП до фронтовых госпиталей – только 27,4% [4.Т.1.C.115].

    http://e-notabene.ru/hr/article_19196.html
     
    Last edited: Nov 3, 2018
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Примерно так все и было. Линия фронта откатилась от Днепропетровска и от плацдарма в районе Войсковое-Вовниги, затем 《притормозила》 за Соленым. Дальнейшее, уже более медленное движение началось в первых числах ноября.
     
  15. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    В ожидании ответа ТС немного позаглядывал в карты. Хутор Днепромихайловский был действительнно немного южнее - ориентир кладбище, обозначенное на карте 1973г. Сама свалка похоже образовалась на месте птицефермы, которая также обозначена на этой карте и располагалась возле дороги.

    Ближайшие братки в Днепровском и Сергеевке. На момент съемки фото БМ в Сергеевке - мемориальной плиты вообще не было (2012). По учетам там значатся похороненными 210 человек, в именном военкоматовском списке 1990г. известны (увековечены) 17 имен, все одной датой значатся - 29.10.1943. В Днепровском - в братке 353 воина значатся похороненными, известны имена 286. При этом по ним идет привязка, что они пали в районе сел Днепровское, Аполоновка, Новоселовка, Вишневое и Дмитро-Михайловка (?). По Днепровскому даты почти все 26.10.1943, есть несколько человек 27.10. Здесь на плитах все имена присутствовали (до 2012 и после реконструкции в 2014).

    Хутор Днепромихайловский относился к Солонянскому сельсовету, поэтому скорее всего имена тех солдат могут быть на плитах братской могилы в Днепровском.
     

    Images:

    142а.jpg
    142б.jpg
    Сергеевка.jpg
    Днепровское 2012.jpg
    Днепровское 2014.JPG
    Last edited: Nov 5, 2018
  16. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    уточнение по "Дмитро-Михайловке" - здесь речь идет о хуторе Днепромихайловский, т.к. среди нас.пунктов Солонянского района "Дмитро-М..." не значится.
    Из несуществующего на то время нас.пункта "Дніпро-Михайлівка" в учетах ошибочно получилась "Дмитро-Михайлівка".
     

    Images:

    ДМ.jpg
    lokomotiv88 and кичкас like this.
  17. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    дайте свой телефон, обговорить
     
    Земград likes this.
  18. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    в том то и дело что могли пойти неизвестными, там есть перезахороненные из Солёного с больничного кладбища, какая логика в таком перезахоронении?
    тупо распихали тела по БМ в 58г. к тому же имена многих известных стали потеряны, и пополнился список неизвестных...
    Выбрали колхозы для братских могил очевидно с лимитом мест на один котлован и работа "закипела" были важны не имена, а перезахоронить.
    А возможно это по халатности произошло, одни перезахороняют и уних своя работа, а кто должен был учёт вести понадеялись на колхозы,
    а когда прозрели приняли простое решение, короче бардак...
    но не всё здесь бардак, изучая открытые архивы возникло много вопросов, кто объяснит донесение о потерях 88 гв.с.д. потери по спискам и потери по донесениям формы №8 , 322 и 497 человек соответственно? за один и тот же период на одном листе бумаги ??? 88 гв. стр. див. список потерь.jpg
     
  19. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Когда речь идет о том, что на братке в Днепровском (например) могут быть имена погибших, которые похоронены в могилах в районе хутора Днепромихайловский - имеется в виду не перенос/неперенос останков фактически. Речь идет только о месте увековечивания, а это разные вещи.
    Именные списки на могилах к укрупнению воинских захоронений в 1950-х годах отношения никакого не имеют. За исключением очень малого количества имен, которые находятся в рамках статистической ошибки. До 1965г. на могилах имен практически не было. Могло быть так: "Капитан Коваленко А.А., 5 сержантов и 28 рядовых" (условно). К 20-летию Победы была проведена кампания по увековечиванию имен на братках. То что получилось - имеет к реалиям очень условное отношение. Здесь можно почитать как было https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/

    ... по Днепровскому - дата 26.10.1943 практически для всех - это брехня, так не может быть, уверен, что если взять каждую фамилию и пробить по ОБД... там такая каша будет...
    ... по Сергеевке из 4 фамилий выборочно пробитых по ОБД - один разведчик реально похоронен в Сергеевке, у двоих нет четкой привязки, а один солдат погиб в декабре 1943г. и похоронен на ж.д. станции ... кажись Незабудино... или Елизарово, но по военкоматовскому списку он как и все остальные погиб 29.10....
     
    Last edited: Nov 6, 2018
    Bangalor likes this.
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    32-й медсанбат 27-й гвардейской СД

    28 октября - похоронено 2 умерших от ран в с.Сергеевка.
    29-31 октября - похоронено 6 умерших от ран на хуторе Днепромихайловский.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55408513&p=15
     

    Images:

    32 МСБ 27 гв СД.jpg
    32 МСБ 27 гв СД  -  02.jpg
  21. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна

    Images:

    22 ЗАД РГК.jpg
  22. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    Рома ты гений, спасибо!
     
  23. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Та ладно, тут много таких, просто было время клаву помучить. Но спасибо канеш за гения )

    На самом деле прошелся по краешку именного списка БМ в Днепровском. Там еще могут быть данные в тему. Как и говорил/писал выше. Треба шерстить список.
     
    lokomotiv88 likes this.
  24. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    Габдулин, Шатохин, Балыбин, в Днепровском в перезахороненных(ЕСЛИ ВЕРИТЬ ЧТО ИХ ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ) а остальных нет
     
  25. lokomotiv88

    lokomotiv88 Oberfeldwebel

    Messages:
    452
    Location:
    Дніпро Україна
    главное совпадает, и офицер и медсанбат!
     
  26. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,483
    Location:
    Дніпро, Україна
    Совпадает да, красиво, но это только часть первого листа списка проверена.
    А их восемь... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83614071&p=3
    Могут быть еще и офицеры и другие МСБ...
    Надо проверять всех в списке.