Павлов Алексей Ермолаевич. Помогите найти могилу.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Booblikov, 22 січ 2018.

  1. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    Приветствую форумчане ! Прошу помощи в поиске могилы родственника .
    Вот имеющаяся информация о нем :
    Павлов Алексей Ермолаевич ,
    рождения/Возраст__.1914
    место рождения Воронежская обл., Мошанский р-н, к/з им. 1-го Мая
    Последнее место службы87 гв. сд
    Воинское звание гв. старшина
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия23.10.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Токмакский р-н, с. Ровное
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2583370
    Это тоже он
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8320470
     
  2. Цікаві лоти

    1. Залізний хрест другого класу, клеймо виробника LW. Ядро магнітне, чудовий стан без ремонтів та реста...
      3800 грн.
    2. Оригінал. Бронза, позолота. Ідеальний стан. Ціна по каталогу 40-60 євро: https://www.ehrenzeichen-or...
      1950 грн.
    3. Оригінал з власної колекції. Стан по фото. Не ношений. Є декілька штук. Ціна бліц за один.
      870 грн.
    4. Памятное серебряное кольцо ветерана Первой Мировой Войны. ----------- Памятное кольцо ветерана ПМВ и...
      4500 грн.
    5. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сначала надо определиться где это с. Ровное на сейчас и есть ли оно. Встречаются в донесении старые названия по датам рядом должно быть с Ровное.


    Альт-Мунталь - с.Заможное

    Ней-Мунталь - с.Переможное

    Альт-Насау - с.Виноградное

    Блюменталь - с.Вильне, сейчас не существует,

    Вейнау - с.Чапаевка

    Октобрфельд, Веселе (c 1945 р.), Солов"ївка (c 1967 р.) сейчас с. Соловьевка

    Выходит, что Ровное это - Высоковский сельский совет, Михайловский район, Запорожская область

    https://www.google.com.ua/maps/place/Ровное,+Запорожская+область,+72022/@47.2297837,35.4491836,11z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x40dd6fa64975dc43:0x22b032b74f2b4c02!2z0J7RgdGC0YDQuNC60L7QstC60LAsINCX0LDQv9C-0YDQvtC20YHQutCw0Y8g0L7QsdC70LDRgdGC0YwsIDcxNzUy!3b1!8m2!3d47.2519571!4d35.9041986!3m4!1s0x40dd3ee39da3c837:0xc8c1f59e449e202c!8m2!3d47.2083742!4d35.4785442
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Если верить ОБД и паспортам, то

    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Запорожская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-08-195
    Первичное место захоронения Михайловский р-н, с. Трудолюбимовка
    Дата создания современного места захоронения __.10.1943
    Дата последнего захоронения __.__.1958
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 831
    Захоронено известных 622
    Захоронено неизвестных 209
    Откуда производились перезахоронения Высокое; Канадское; Октябрьское; Ровное; Соловьевка; Суровое; Тракторное; Трудолюбимое

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83697942
     
    Allex761 подобається це.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    D9BAFEDB-0844-4990-A886-CA2AF3339FA1.jpeg
     
    Allex761 подобається це.
  7. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    Большое спасибо ! Сейчас просмотрю братскую могилу в Трудолюбимовке .
     
  8. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    В Трудолюбимовской братской могиле его нет .
     
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Правильно сказать "На этой братской могиле не увековечено его имя". Но 209 бойцов, из захороненных в ней, - неизвестные.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
    Allex761 подобається це.
  10. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    Вы правы . Все может быть.
    Имеет ли смысл узнать про братские могилы в Ровном?
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Узнавайте. Но даже если там есть могила, то она неучтенная, а на неучтенные могилы имена в 1965 году не писались. В донесении написано "с.Ровное Запорожской области." Так писали и в похоронке. А этих с.Ровное в Запорожской области было минимум штуки 3. Я Вам показал максимально точное возможное место для увековечивания.
    В книге памяти не указано вообще где он похоронен. "Погиб на фронте"
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408595997, только дата с ошибкой.
    Его искала родня в 1947 году, т.к. похоронку если и отправили, то оправили исковеркав адрес. Это видно в донесении, если сравнить адрес с анкетой на розыск. Того и искали. Пришел ответ, что погиб 23.10.1943. Без места гибели. Так записали в книге памяти потом. А при увековечивании в 1965 году, т.к. не было указано место гибели, то он под увековечивание не попал в принципе. Это мое мнение , которое выработалось у меня за годы таких поисков .
     
    Старий Похабич, mastak-ua, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Похоронка, возможно, ушла в созвучный ошибочно записанному в донесении Мошанскому району - Моршанский район Тамбовской области.
    Этот район входил в 1934-37 гг. в состав Воронежской области:

    "Моршанский район был образован в июле 1928 года. 13 июля 1934 года Постановлением Президиума ВЦИК была организована Воронежская область и Моршанский район вошёл в её состав. 27 сентября 1937 года Постановлением Президиума ВЦИК была образована Тамбовская область и Моршанский район вошёл в состав Тамбовской области."

    Предполагаю, что изначально похоронка была отправлена в Воронежскую обл., но, т. к. там не нашли Мошанского района, который был искажён из Верхнемамонского района, то похоронку переправили в созвучный Моршанский район Тамбовской обл., на основании того, что этот район когда-то входил в состав Воронежской области.

    Результатом этого явилась запись в КП Моршанского района:

    upload_2018-1-22_17-28-46.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407564704

    А родня так и не узнала о гибели, подала на розыск, пришёл ответ, что погиб, без подробностей, что и отразилось в КП Верхнемамонского района.

    upload_2018-1-22_17-35-25.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408595997

    Вот донесение,где фигурирует 25.10.1943 г.

    Фамилия Павлов
    Имя Алексей
    Отчество Ермалаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Воронежская обл., Верхнемамонский р-н, с. 2 Верхнемамонский с/с
    Дата и место призыва __.06.1941 Верхне-Мамонский РВК, Воронежская обл., Верхне-Мамонский р-н
    Последнее место службы п/п 04042 "ы"
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 25.10.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59734512

    upload_2018-1-22_18-39-22.png

    Дата, возможно, на основании данных сослуживцев записана, т. к., он записан не погибшим, а пропавшим без вести, т. е., ответ на розыск, где Павлов указан погибшим, ещё не был получен.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Спасибо , Витя, что дополнил. Некогда было расписывать . А похоронку в Тамбовской области никому не вручили, по призыву он у них не проходил. В 1965 на увековечивание не отправили. А сейчас в КП записали как своего.
     
    mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Старий Похабич та Внук ветерана подобається це.
  15. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    Получается , если на увековечивание никто не откликнулся , то и имя не увековечили ?
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Если не прислали из военкомата, в который было отправлено извещение о смерти, данные в военкомат по месту гибели.
    Прочтите эту тему - https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
    Суть в этом посте - https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/page-4#post-4249243
     
  17. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    155
    Теперь понял в чем дело .
    Огромное всем спасибо за информацию !
    В нашей семье не знали , что прадед участник обороны Сталинграда .
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Даже если бы и прислали в 1965 году на увековечивание в Запорожский ОВК как записано в похоронке " с. Ровное Запорожской области", то с такими "координатами" его бы увековечили с вероятностью в 75% в другом месте, а не там где погиб.
    с. Ровное еще есть в Гуляйпольском, Мелитопольском, Токмакском районе.