Павлов Алексей Ермолаевич. Помогите найти могилу.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Booblikov, 22 січ 2018.

  1. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    Приветствую форумчане ! Прошу помощи в поиске могилы родственника .
    Вот имеющаяся информация о нем :
    Павлов Алексей Ермолаевич ,
    рождения/Возраст__.1914
    место рождения Воронежская обл., Мошанский р-н, к/з им. 1-го Мая
    Последнее место службы87 гв. сд
    Воинское звание гв. старшина
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия23.10.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Токмакский р-н, с. Ровное
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2583370
    Это тоже он
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8320470
     
  2. Цікаві лоти

    1. Маузер К-98 (ммг) Состояние по фото. Поверхностная механическая чистка. Внутри стволик не чистился М...
      10500 грн.
    2. Мортирка к карабину К98. Полный комплект. В наборе две трубки, одна оригинальная, вторая новодел, по...
      8900 грн.
    3. складское состояние
      800 грн.
    4. Продам ММГ чехословацького Маузера VZ.24. Макет з деревом і кільцями від німецького Mauser 98k (Мауз...
      28500 грн.
    5. Кришка патронної коробки Маузер 98к,коп,легка чистка,присутній невеличкий свищ.
      60 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сначала надо определиться где это с. Ровное на сейчас и есть ли оно. Встречаются в донесении старые названия по датам рядом должно быть с Ровное.


    Альт-Мунталь - с.Заможное

    Ней-Мунталь - с.Переможное

    Альт-Насау - с.Виноградное

    Блюменталь - с.Вильне, сейчас не существует,

    Вейнау - с.Чапаевка

    Октобрфельд, Веселе (c 1945 р.), Солов"ївка (c 1967 р.) сейчас с. Соловьевка

    Выходит, что Ровное это - Высоковский сельский совет, Михайловский район, Запорожская область

    https://www.google.com.ua/maps/place/Ровное,+Запорожская+область,+72022/@47.2297837,35.4491836,11z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x40dd6fa64975dc43:0x22b032b74f2b4c02!2z0J7RgdGC0YDQuNC60L7QstC60LAsINCX0LDQv9C-0YDQvtC20YHQutCw0Y8g0L7QsdC70LDRgdGC0YwsIDcxNzUy!3b1!8m2!3d47.2519571!4d35.9041986!3m4!1s0x40dd3ee39da3c837:0xc8c1f59e449e202c!8m2!3d47.2083742!4d35.4785442
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Если верить ОБД и паспортам, то

    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Запорожская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-08-195
    Первичное место захоронения Михайловский р-н, с. Трудолюбимовка
    Дата создания современного места захоронения __.10.1943
    Дата последнего захоронения __.__.1958
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 831
    Захоронено известных 622
    Захоронено неизвестных 209
    Откуда производились перезахоронения Высокое; Канадское; Октябрьское; Ровное; Соловьевка; Суровое; Тракторное; Трудолюбимое

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83697942
     
    Allex761 подобається це.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    D9BAFEDB-0844-4990-A886-CA2AF3339FA1.jpeg
     
    Allex761 подобається це.
  7. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    Большое спасибо ! Сейчас просмотрю братскую могилу в Трудолюбимовке .
     
  8. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    В Трудолюбимовской братской могиле его нет .
     
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Правильно сказать "На этой братской могиле не увековечено его имя". Но 209 бойцов, из захороненных в ней, - неизвестные.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
    Allex761 подобається це.
  10. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    Вы правы . Все может быть.
    Имеет ли смысл узнать про братские могилы в Ровном?
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Узнавайте. Но даже если там есть могила, то она неучтенная, а на неучтенные могилы имена в 1965 году не писались. В донесении написано "с.Ровное Запорожской области." Так писали и в похоронке. А этих с.Ровное в Запорожской области было минимум штуки 3. Я Вам показал максимально точное возможное место для увековечивания.
    В книге памяти не указано вообще где он похоронен. "Погиб на фронте"
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408595997, только дата с ошибкой.
    Его искала родня в 1947 году, т.к. похоронку если и отправили, то оправили исковеркав адрес. Это видно в донесении, если сравнить адрес с анкетой на розыск. Того и искали. Пришел ответ, что погиб 23.10.1943. Без места гибели. Так записали в книге памяти потом. А при увековечивании в 1965 году, т.к. не было указано место гибели, то он под увековечивание не попал в принципе. Это мое мнение , которое выработалось у меня за годы таких поисков .
     
    Старик Похабыч, mastak-ua, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Похоронка, возможно, ушла в созвучный ошибочно записанному в донесении Мошанскому району - Моршанский район Тамбовской области.
    Этот район входил в 1934-37 гг. в состав Воронежской области:

    "Моршанский район был образован в июле 1928 года. 13 июля 1934 года Постановлением Президиума ВЦИК была организована Воронежская область и Моршанский район вошёл в её состав. 27 сентября 1937 года Постановлением Президиума ВЦИК была образована Тамбовская область и Моршанский район вошёл в состав Тамбовской области."

    Предполагаю, что изначально похоронка была отправлена в Воронежскую обл., но, т. к. там не нашли Мошанского района, который был искажён из Верхнемамонского района, то похоронку переправили в созвучный Моршанский район Тамбовской обл., на основании того, что этот район когда-то входил в состав Воронежской области.

    Результатом этого явилась запись в КП Моршанского района:

    upload_2018-1-22_17-28-46.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407564704

    А родня так и не узнала о гибели, подала на розыск, пришёл ответ, что погиб, без подробностей, что и отразилось в КП Верхнемамонского района.

    upload_2018-1-22_17-35-25.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408595997

    Вот донесение,где фигурирует 25.10.1943 г.

    Фамилия Павлов
    Имя Алексей
    Отчество Ермалаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Воронежская обл., Верхнемамонский р-н, с. 2 Верхнемамонский с/с
    Дата и место призыва __.06.1941 Верхне-Мамонский РВК, Воронежская обл., Верхне-Мамонский р-н
    Последнее место службы п/п 04042 "ы"
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 25.10.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59734512

    upload_2018-1-22_18-39-22.png

    Дата, возможно, на основании данных сослуживцев записана, т. к., он записан не погибшим, а пропавшим без вести, т. е., ответ на розыск, где Павлов указан погибшим, ещё не был получен.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2018
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Спасибо , Витя, что дополнил. Некогда было расписывать . А похоронку в Тамбовской области никому не вручили, по призыву он у них не проходил. В 1965 на увековечивание не отправили. А сейчас в КП записали как своего.
     
    mastak-ua та Старик Похабыч подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Старик Похабыч та Внук ветерана подобається це.
  15. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    Получается , если на увековечивание никто не откликнулся , то и имя не увековечили ?
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Если не прислали из военкомата, в который было отправлено извещение о смерти, данные в военкомат по месту гибели.
    Прочтите эту тему - https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
    Суть в этом посте - https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/page-4#post-4249243
     
  17. Booblikov

    Booblikov Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    153
    Теперь понял в чем дело .
    Огромное всем спасибо за информацию !
    В нашей семье не знали , что прадед участник обороны Сталинграда .
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Даже если бы и прислали в 1965 году на увековечивание в Запорожский ОВК как записано в похоронке " с. Ровное Запорожской области", то с такими "координатами" его бы увековечили с вероятностью в 75% в другом месте, а не там где погиб.
    с. Ровное еще есть в Гуляйпольском, Мелитопольском, Токмакском районе.