Принципы аутентичности РККА

Но бойцы же вооружены ППШ, а не винтовками.

 

декілька питань по фото:
1. чи носилась портупея на масккостюмі типу Амеба або іншого типу
2. портупея з латунною фурнітурою була в роки війни

 

Читал, и там теперь встал вопрос на 42-43 годах, но тема к сожалению немного "заглохла".
Темы противогазов изучал. Но некоторые сумки оставляют вопросы, ибо там говорится, что сумки 50ых годятся, т.к. копируют сумку обр. 1940 года, вкл. материал, ибо шились и из плотного брезента, и из палаточной ткани, некоторые интернет-магазины этой области, вообще умудряются продавать сумки из диагоналевой ткани, как на сумках из под ГП-4, но те обр. 1941, где регулеровка не на пряжках, а на бобышке, списывая на "упрощенку". Но не в этом суть.
Комплект выложу по полному завершению сбора, осталось самая малость.
Поэтому и интересно, что и как у других, дабы в процессе сбора подкорректировать, а не в попыхах на поле.
С ув.

 

Вот с таким комплектом снаряжения не было бы претензий, на прошедшем в Ворзеле мероприятии?
Подсумок оружейный (под диск ППШ или упрощенный винтовочный) был бы зависим от выданного оружия, ибо через границу свое вряд ли пропустят.
Фляга стеклянная в черезплечном чехле. Чехол МСЛ оригинал, жаль штамп нечитаемый.
Как-то так.
С ув.

 

Лично мое мнение
Зачем останавливать на "вопросных" сумках, если есть нормальные "безвопросные"?
У меня большие вопросы к Вашей сумке для противогаза, я вижу послевоенную сумку 50-60 х годов, там более упрощенный крой самой сумки - чем у военных-довоенных выпусков. С учетом того что особой необходимости в ней на период 43-45 вообще нет (если Вы не делаете морскую пехоту). По остальному вполне нормальный комплект снаряжения на 42-45 год, разве что можно добавить еще один подсумок для винтовки - но этак имхо. Не совсем понятно что за фляга (если не затруднит фото фляжки и самого чехла под неё с обратной стороны). Кстати в 42м она сместилась с правого на левый бок. И ремень рамочная пряжка должна быть под левой рукой - сборка снаряжения начинается слева- направо.
ППШ у нас, насколько я помню, последний раз выдавали киностудию в 2007м году. Так что подсумок под ПП, если у вас нет ПП - просто избыточен. Да и гвозди под него не выдают. Хотя при наличии ПП ношение вместо подсумков под диски/магазины винтовочных подсумков (патрон россыпью или в пачках никто не отменял) вполне допустимо.
http://rkka.kiev.ua/?page_id=5773 единственно давно не обновлял (фото до того как стали известны данные про 3х секционный), сумку для 3х рг42/ф1 надо заменить на гранатную сумку под РГД-33 (так же в ней может размещаться 4 шт ф-1 или рг-42) или вообще без гранатной сумки
Как-то так

 

Обычная стеклянная фляга Уршельского завода, приобретенная на аукционе.
Чехол слегка переделанный упрощенный, под обр. 1927 г., который черезплечный. (такие видел у Павлова или Алексеева)
Фото чуть позже будет.
На счет противогазной сумки, в ней все как положено, 3 отделения, под плоский фильтр, маски и противоипритную накидку.
Конструкция пряжек соответствует, как на моделях 1936 и 1940 гг., поэтому и решил, что хорошая сумка, на ливинге было сказано, что подходят подобные сумки 50ых (у самого штамп 1953 г. и вся фурнитура магнитная, т.е. даже не пришлось что-либо менять)

Спойлер: Тема противогазок М39

http://livinghistory.ru/topic/49544-protivogaznaia-sumka-obr-39goda/

На счет второго подсумка. Есть такой же упрощенный, а есть универсальный Мосин/СВТ, полагаю, что 2ой упрощенный?

Т.е. оптимальный комплект был бы:
На поясе: 2 упрощенных подсумка;
МСЛ в чехле;
фляга (стекло, алюминиевую еще не довел в рабочий вид) в чехле (есть обычный обр. 41 года, но он органичнее смотрится на алюминиевой фляге);
гранатный не обязателен, как я понял (в том смысле, не пустой же носить).
С ув.

 

Повторю вопрос - зачем применять "вопросные" сумки?
Стекло очень хрупкое, все же фляжка предпочтителен алюминий.
Не универсальный, а унифицированый, если называть правильно.
А в гранатную сумку РГД-33 великолепно помещаются 2 жестянные пивные или из-под безалкоголки банки 0,5л, и он перестает быть пустым.
многое зависит от того какие внутренние требования ВИК и что говорят организаторы.

 

Отвечу не за себя, но буду основываться на наблюдениях.
За не имением адекватной альтернативы.
За не имением достаточного количества информации.

Для себя мне не составит труда сумку обр. 1939 года организовать.

Да тоже заметил, читая тему, как камрады это подчеркивали. Некоторые говорили, что с собой берут обе, одна в мешок, другая на пояс.

Мой промах.

У меня лежит макет РГ-14 и жестянка по диаметру схожая с РГ-42.
С ув.

 

А можно поинтересоваться документом, предписывающим носить фляжку с 1942 года на левом боку?

 

І також було б цікаво побачити фото СШ-40 в 4 розмірі, а краще документ, що підтверджує її можливість існування, які, як стверджує @Dim мали місце бути на оснащенні ЧА.

 

Поддерживаю, тоже интересно глянуть. Всегда думал, что на левом боку носилась только фляга в чехле на длинном ремне который...

 

в принципе известные материалы по поводу собраны фляги собраны на
http://rubej.at.ua/forum/8-123-1
Это рисунок из циркуляра ГИУ КА от 12 октября 1941 года (о вводе упрощенного снаряжения) - это не фляжка в чехле обр. 27 года, а фляга в напоясном чехле (так изобразили противогазную сумку)
И рисунки по размещению снаряжения из Наставление по парашютным прыжкам ВДВ РККА (1942 г.)

 

сами же в обсуждении участвовали https://reibert.info/threads/chexly-na-fljagi-rkka.85936/
На чем основана Ваша версия?
Да, действительно СШ-40 был только в 3х размерах, ошибся.

 

А як же Ваш тезис, що Ви особисто тримали в руках "вот такой большой СШ-40 4 роста"?

 

Да забыл, @Справжній я в игнор засунул, если что-то действительно напишет интересное , кроме гадостей и троллинга - маякните.

 

Та як можна забути, коли власноруч тримав УНІКАЛЬНУ СШ-40 4 роста? При свідках Ви авторитетно доводили, що я не правий зі своїми 3-ма ростами в СШ-40, я ще в приклад привів пост форумчанина @laser https://reibert.info/threads/vnimaniju-prodavcov-kasok.175925/ на що Ви мені сказали, що Лазер скоріше за все помилився, а от в книзі Прохорова про Российские шлемы там вся істина і 4 рост Сш-40 там описаний. Оцим всим текстом при реконструкторах, які можливо навіть вірили Вашим словам і приймали їх за істину, Ви видавали за дійсне брехню! Як потім вірити Вашим словам? От Ви на стройому смотрі змушували реконструктора з Одеси зняти протигазку, "бо с 1943 они были отменены" і Вам вірили...а може це ви знову щось поплутали?

 

Ian Bronovickiy, я нигде не писал о том что претендую на истину в последней инстанции в обсуждениях в нете. Все обсуждаемо...до мероприятия.
Хочу извинится перед красноармейцами за свои слова на Ворзеле об отмене ношения противогаза в передовых частях КА в период 43-45, был крупно не прав. Никто это не отменял.
Скорее хотел сказать о не обязательности использования сумки противогаза в реконструкции на этот период, не всегда правильно могу выразить свою когда волнуюсь. Поэтому предпочитаю все выложить в анонсе. Период по легенде был осень 43-го сразу после сразу после форсирования Днепра и высадки на частей КА на Лютежком плацдарме.
На мероприятии в пехоте на Ворзеле из тех что я заметил было 3 сумки для противогаза, одна под противогаз с фильтром МО-2 50х годов(но человек одел её на построение пустой сдвинув на перед в положение "на готове", вторая была еще более поздняя и меньшего размера под фильтр типа РШ-4, обе не переделанные)- больно бросались в глаза. Они были сняты владельцами, по моей просьбе как одного с организаторов. Третья была брит MKVII , имхо 42-42 год, владелец одел её левую подмышку на грудь - сказал что использует для переноски запасного б/к, после небольшой беседы, я согласился с его аргументами - он её опустил насколько возможно в положение принятое в РККА.
Уже писал выше - использование или не использование сумки для противогаза зависит от требований организаторов для конкретного мероприятия.

Если вернуться к теме которая обсуждалась на ливинге там на сколько я понимаю там идет речь о довоенной сумке для противогаза с фильтром БС-МТ-4 (которая без карманов) конца 30х годов - фото ниже и её похожести на послевоенную сумку для противогаза с фильтром МО-2 (принятым в 42-м году) 50-х годов выпуска . Основное внешнее отличие это можно увидеть по фото - черезплечная лямка, а вернее крепление регулировочных пряжек и сам материал пряжек (имхо, для исходника под переделку нужны стальные черненные/ крашенные или с серой оцинковкой пряжки, одну пряжку придется половину подпилить перед перешивом лямки). Возможно так же есть различие в размере отделения под фильтр и другие "мелочи". Есть варианты сумки с одним карманом - вопрос в размере основного похожей послевоенной сумки.Есть еще сумки обр. 41 года (без карманов) о них тоже материал есть в той же теме, там тоже внешнее отличие от послевоенной под фильтр МО-2 - застежка клапана и крепление регулировочных элементов.
Т.е. для того чтобы первое время использовать такую послевоенную сумку все равно необходима переделка как минимум черезплечной лямки и регулировочных пряжек.
Тема про противогазы у харьковчан http://rubej.at.ua/forum/8-129-1

По снаряжению пехоты на период 43-45 насколько я знаю самые поздние источники которые доступны в нете это Наставление по парашютным прыжкам ВДВ РККА (1942 г.) , Инструкции по укладке, пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии (1941 г.) и фрагменты циркуляра от 12 октября 1941 года про упрощенное походное снаряжение бойца-стрелка пехоты Красной Армии.
Это все толкает на использование на период 43-45 годов фотоматериалов, хотя это не очень правильно. Что позволяет вступить на тонкий лед предположений.
Как виртуальный пример, возможно не имеющий права на существование
...противогазы находились на складах наступающих частей и выдавались в тылу, штабах и в моменты затишья или стабилизации на фронте для того чтоб начхим не пролюбил вверенное имущество и поставил себе галочку для отчетности в ходе плановых мероприятий или же при приезде начальства с соответственно фотокорами....и тд.
Появится документальный источник думаю все с радостью им воспользуются, в том числе и я, может он уже есть? Может кто-то поделится?

Возможно, стоит сделать отдельную тему - специально для определения этого усредненного плюс/минус образа в помощь организаторам скажем «Перечень (рекомендованный) для реконструкции КА на период 43-44 года», в теме на 70 с гаком страниц сообщений. А тут обсуждать в аутентичности обсуждать текучку.

 

ВНЕЗАПНО.
Нагрудный карман на ватнике. (нет, я не настаиваю, что вот теперь можно не отпарывать его)
РККА не перестает удивлять неожиданными фото.

 

это обр.41 года, там был карман
на фото Цезаря Куникова во время боев за Новороссийск. Еще одно его фото

 

в мене в колекції є солдат у ватній куртці із чітко видним краманом нагрудним. сфотаю - викладу сюди

 

По поводу карманов на ватнике.
Тут он вроде как его нет, зато есть затяжки сзади

Тут тоже нет, но затяжки исчезли - появились шлевки под ремень


Тут он есть, причем этот ватник мог быть и с отложным воротником

Ну и реалии, где какого образца - ХЗ чёрт ногу сломит нафиг ...

 

ни какой х/з , образец 41-го года, вы слегка попутали, ватный комплект принял свой вид привычный нам только после 44 года. Никакой сломанной ноги нет вы в кучу свели несколько разны ту на разный период

 

Универсальной на весь период, имхо, все же будет легкая переделка имеющихся в большом количестве послевоенных ватных комплектов:
Штаны : спороть наколенники и нашивной карман спереди
Подшинельная куртка - "ватник": спороть внутренний нагрудный карман, по желанию сделать прорезную петлю на вороте вместо "накидной", но можно и не переделывать.
Пуговицы были металлические на 4х отверстия (без клейма мосштамп), могли ставить карболитовые, деревянные , костянные.
Более подробно поиск в нете выдаст все необходимые ссылки - на тему на ливинге, у харьковчан и тд

 

Вот вам, ребята, еще партизан в "ленту" Какое тут соотношение гражданских вещей/военной формы на метр квадратный?

Бойцы партизанского отряда "Червоний", СССР '42 г.

Хинельский лес. Хинельская волость, май 1942 года.

Комиссар Терентий Дегтяр, командир Михаил Иванович Наумов (1908), ?, М. Лукашов, Л. Иванов, В. Буянов,
командир Усачев , Рожков, Образцов, Каманек, Гончаров, Васин, Фильченко, ?, Покамистов, ?.
С уважением