Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

О трепетном отношении - я согласен. Плюсики возможно искала. Но выдумывать о Шамрыло в Дарницком лесу 19-20 сентября не стала бы, поскольку понимала,что многие его там видели и врать об этом ей было опасно. Тем более допрашивали многих и сопоставляли показания. А преувеличить об особом отношении могла.

 

По Дарницкому лесу, и прочим "местам" - людей и машин были уйма... Кто-то мог сказать, что вместе с тем-то и тем-то, вроде видел и Шамрыло... Потом со временем слово "вроде" могло затеряться...

Тем не менее, ни одно из этих свидетельств не привело к общему знаменателю... Официальной версии его судьбы, подтверждённой допросами и мемуарами так и не появилось....

 

Ошибаетесь, появилось.
В 1969 г. вышла в свет книга місто-герой Київ. Автор - кандидат исторических наук Пашко Яков Юхимович, участник обороны Киева, работник Горкома. Вместе с Алидиным он вырвался 22 сентября с боем через Скопцы. Потом 2-е суток вели бой в Войтовцах. Был он и в той Горкомовской колонне. Так вот он в этой книге написал, что утром 21 сентября отряд партийного актива во главе с Мишиным и Шамрыло выступил из Дарницкого леса в направлении Борисполь -Иванков. Через 2 часа вступил в бой возле Иванкова и после потерь, отступил, смешавшись с другими отступавшими отрядами.
О Шамрыло дальше он написал, что тот не смог пробиться из окружения и вернувшись в Киев занялся подпольной работой и погиб от рук оккупантов.

 

Ну, в таком случае, должны были сохранится документы, подписанные Шамрыло между 20.09.41. и временем его гибели...

 

Если таковые есть, будем искать. Но несколько толстых папок с допросами и фото подозреваемых в предательстве Шамрыло в 1942 г. в архиве СБУ имеются. Прочитаны мной лично. Может есть ещё что-то где-то.

 

Ну так наверное, с этого и стоит начинать...
В мемуарах всё обобщено - один сказал, и все остальные поняли, что нужно говорить... Видели, ушёл, сражался, вернулся... Конкретики - ноль...
И ещё - вернуться в Киев с весьма "известным" лицом, и проживая в центре заниматься подпольем - очень "смело", мягко говоря... При том что работников такого ранга немцы ведь тоже искали... Да и предатели были во все времена...

 

Вы немножко попутали. Книги писали на основе архивных документов 1943-50-х гг., не одного человека-свидетеля, а многих. После их перепроверки. Тем более и Алидин и Пашко были участниками событий, работниками Горкома непосредственно видевшие Шамрыло во время обороны Киева и выходившие с ним из окружения.

 

Ну, тогда ждём документы, подписанные рукой Шамрыло после 20.09.41.

 

Александр, а какие замечания мы можем высказать ? Кости и фото предоставлены, эксперт сравнил и сделал вывод - он...

 

Это "положительно", то есть совпадает... И это "не мало"...

 

Давайте не путать "мух с котлетами"...
Есть компас, обрывок документа, возраст, пол и форма черепа... И это "всё" совпадает... Ни один из этих "пунктов" не тянет "в сторону"...
И есть "мемуары", написанные со слов людей, которые преследовали разные цели...
И есть исследование этих показаний в "то время", которое не дало конкретного ответа... Версии, да, ответа - нет...
Давайте найдём всё же более весомые аргументы "против", и тогда можно будет ставить под сомнения (хотя КТО и на основании ЧЕГО это будет делать, мне не ясно)...
Ждём появления в теме документа, написанного собственноручно Шамрыло (и желательно с датой "подальше" от 20.09.41), на основании сохранившихся в семье "записей" делается экспертиза почерка - и только тогда можно "ставить под сомнения"...
До этого момента - какие "сомнения" можно высказывать (без обид ), спрашивая что означает данная цифра (коэффициент корреляции) в этом исследовании (много или мало)... С таким "успехом", можно любую экспертизу ставить под "сомнения"...

.

 

Ну не логично ведь... Такое впечатление, что Вы приоритеты "не в ту сторону" расставляете...
Результаты археологии, "плюс" экспертное заключение по останкам - "против" советских книг и стенограмм "бесед" в стиле "того" времени...

Рассматривайте результаты археологии, как дополняющие друг друга...
Никто не просит "верить безоговорочно" только компасу... Но ведь начало фамилии и первая буква имени на документах - совпадают,а не наоборот...
А почему этот документ оказался на руках - откуда мы можем знать... Но дочка, в интервью указывала, цитирую:

- ""... - Что писал отец из Киева?
- Мама писала, что ей нужны справки, чья она жена и т.п., и папа передавал это с каким-то работником Совнаркома. А в письмах было много про обстановку в городе, что врага побьем. Оптимистические мысли были. Именно эти письма я отдала в Музей истории Киева, и так они где-то потерялись…

Так почему же Вы исключаете этот факт из виду ???
Он мог взять пользуясь служебным положением какие-то нужные (и не очень) документы - "нужное" передал семье, "остальное" оставил при себе... Не вижу ничего удивительного в этом...

.

 

И ещё, по поводу вот этого;

А было ли предательство ??.
Нет, то что подозреваемые "в предательстве" были, я не оспариваю... Но складывается впечатление, что мы говорим о каком-то "идеальном расследовании" в какой-то мега- супер-демократичной стране...
Это был тоталитарный совок, в котором миллионы были уничтожены по таким "расследованиям", давайте не забывать...
Так что не факт, что тех кого наказали за "предательство", просто оговорили себя под давлением...

Так что очень надеюсь, что Вы сможете найти документ собственноручно написанный Шамрыло, с сентября 41 до "предательства" в 42-ом...

 

Предложения?

 

Это не учетная карточка члена ВКПб , а отчетная карточка. В 1936 году состоялась всеобщая замена партбилетов нового образца. Кто не обменял старый партбилет на новый до 1 февраля 1937 автоматически исключался из членов партии. Так же подобная процедура проходила, кто стал членом партии с 1936 г. Следующая замена партбилетов и документов учета состоялась в 1954 году при смене названии ВКПб на КПСС. Учетная карточка имеет совсем другой вид и хранилась в парторганизации по месту работы (завод, институт, колхоз и т.д.). При смене работы учетную карточку пересылали в новую первичную парторганизацию, где член ВКПб или кандидат становились на учет. На руки она не выдавалась. Но в условиях неразберихи начала войны можно с натяжкой было бы предположить, что ее (учетную) из горкома, где он работал, дали на руки Шамрило, чтобы тот потом сам её сдал в новом месте работы и парторганизации. Но найдена не учетная , а отчетная. А это совсем другой документ и цели его были совсем инные.

Отчетная карточка правильно называлась "Отчетная карточка на партбилет № 0000000" (семь знаков). Она служила только для учета и контроля за использованными бланками самих партбилетов после 1936г. Номер отчетной карточки и номер партбилета были идентичны и сразу проставлялись типографским способом. При заполнении и выдаче партбилета сразу одновременно заполнялась и отчетная карточка. Она содержала только ФИО, год рождения, с какого года в партии, каким райкомом-горкомом выдан партбилет, дата выписки партбилета, фото члена партии такое как в партбилете. Отчетная карточка после заполнения партбилета высылалась в Москву в ЦК в сектор, который вел учет бланков и членов ВКПб. Бланки партбилетов печатались и распостранялись централизовано из Москвы вместе с отчетными карточками. Эта отчетная карточка означала, что за этим номером выдан партбилет, т.е. бланк гасился. Если коммунист умирал, исключался из партии, репрессировался, его партбилет сдавался в райком-горком. Сектор учета в Москве уведомлялся и по номеру партбилета из картотеки подымалась эта отчетная карточка и партбилет с таким номером уже был недействителен совсем. Таким образом, отчетная карточка, если она поступила в ЦК в Москву, уже никаким образом не могла оттуда быть выдана. Ее цель только для учета бланков партбилетов и никаких более.

По поводу самой найденной отчетной карточки на раскопе. Если сложить историю с найденными документами на начальника политотдела СК, учитывая, что в КА райкомов и горкомов не было, а партбилеты выписывались политорганами КА, то отчетные карточки выписывались ими же. И нахождение кусков чистой на невыданный партбилет или заполненной недавно на выданный партбилет военному вполне правдоподобен и не оспаривается.

Но это не могла быть отчетная карточка Шамрило ни под каким соусом!!!!!!!

В 1936 году проводился четвертый обмен документов коммунистов, в ходе которого в систему единого партбилета были внесены значительные изменения и дополнения. Было установлено, что кандидатские карточки должны быть единой формы и централизованно изготовляться. За их выдачу парторганы стали отчитываться отчетными карточками. Были введены новые учетные карточки. Заполнялись партдокументы специальными чернилами и специальной мастикой. На все документы наклеивали фотографии. Коммунисту вручал партийный билет секретарь партийного комитета в райкоме и горкоме партии, а не в партийных организациях как прежде. При переезде коммуниста на другое место жительства учетная карточка пересылались из райкома или горкома в другой партийный комитет без выдачи на руки.

Таким образом, к 1936 году окончательно сложилась система единого партийного билета, по которому можно было точно определить количественный и социальный состав ВКП(б).

Великая Отечественная война внесла в систему приема в члены ВКП(б) некоторые изменения. Желание идти в бой коммунистом стало массовым явлением в ходе тяжелых боев на фронтах, а также в тылу. Но довоенный порядок приема в партию сдерживал рост рядов парторганизаций и поэтому был несколько реформирован. ЦК партии 19 августа 1941 года постановил, что особо отличившиеся воины могли представлять при приеме их в партию рекомендации коммунистов с партийным стажем и менее года, а с 9 декабря этого же года кандидатский стаж сократили до трех месяцев. Пять миллионов патриотов пополнили ряды партии в военные годы.

Система единого партийного билета выдержала испытания в годы войны, требования к учету не ослаблялись. Из-за сложности военной обстановки после внезапного нападения Германии на Советский Союз в руки оккупантов попало некоторое количество чистых бланков партийных билетов и кандидатских карточек из политических отделов воинских подразделений и партийных комитетов регионов, попавших в окружение врага. Немецкая разведка незамедлительно воспользовалась этим, организовала изготовление фальшивых партийных билетов и, зная авторитет коммунистов в Советском Союзе, стала ими снабжать своих агентов.

Работники организационного отдела ЦК партии приняли контрмеры: выпустили список недействительных партийных документов (с номерами партийных билетов и кандидатских карточек), имевшихся в партийных органах западных областей страны и политических органах воинских формирований. Это было возможно благодаря тому, что в ЦК был номерной учет чистых бланков партдокументов, высланных в каждый партийный орган.

Кроме того, немецкая разведка, видимо, не знала, что на каждый выданный партбилет в ЦК имелась отчетная карточка, что давало возможность проверить, кому принадлежит билет, когда и кем он выдан.

Примеров, когда система единого партбилета помогла в борьбе с вражескими агентами, шпионами, диверсантами, множество. Например, органы контрразведки при задержании изъяли у Архипова (Бегушева) четыре партийных билета, якобы выданных политотделами 9 и 21 гвардейских дивизий в мае 1943 года. При проверке выяснили, что билеты указанной серии номеров в политические органы действующей армии не посылались, а были направлены в Алтайский крайком партии и выданы другим лицам. Так система единого партийного билета позволила изобличить шпиона.

Выявить подделки позволяла, в частности, практика заполнения и оформления партийных документов, в том числе использование специальных чернил и мастики. В Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) хранятся экспертные письма Госзнака в ЦК партии. Так в письме, датированном августом 1942 года, констатировалось, что присланные на экспертизу партийные билеты (проставлены номера) являются поддельными: имеют резкие отличия от изготовленных на Госзнаке по составу и структуре обложки, бумаги, нумерации, начертанию шрифта, цифр и другим элементам.

 

Отчетные карточки членов партии и кандидатов в члены отличались.

 

Теперь вопрос в студию. С какого времени Шамрило член ВКПб?