Зозуля Иван Данилович по ОБД 1922 г. р.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем ELANO, 27 чер 2019.

  1. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Просьба помочь в поисках могилы Зозули Ивана Даниловича, по ОБД 1922 г. р. ст. сержанта 202 сд
    Знакомая искала своего родственника, но так и не нашла его могилу...

    Может кто-то поможет найти дополнительную информацию по бойцу и месту его погребения?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551851

    Фамилия Зозуля
    Имя Николай
    Отчество Данилович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Киевская обл., Каневский р-н
    Дата и место призыва Херсонский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Херсонский р-н
    Последнее место службы 202 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.04.1945
    Первичное место захоронения Венгрия, варм. Ваш, г. Керменд, юго-восточная окраина, 300 м северо-восточнее переправы
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 682
     
    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    3. ММГ німецького підривника
      300 грн.
    4. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ. От чего не знаю.
      250 грн.
    5. 90 грн.
  2. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    В Керменде по ОБД было учтено только одно захоронение, на площади Сабадшаг (возле мэрии)
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kjormend_kormend/0-379.
    Здесь http://www.sgvavia.ru/forum/395-7612-1 по поиску в ОБД указываются некоторые бойцы, которые также не значатся в учетной карточке захоронения.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Керменд, Мадьярское кладбище

    [​IMG]

    Дата гибели в именном списке безвозвратных потерь 202 сд тоже немного не соответствует ЖБД (дивизия овладела Кермендом в ночь с 30 на 31.03.1945):
    00000133.jpg
    Итого, получается в 1945 году в Керменде было как минимум три захоронения: на площади, на кладбище и возле переправы. Был ли перенос из остальных захоронений в братку на площади Сабадшаг, как учитывали и увековечивали похороненных бойцов - сейчас сказать очень сложно.
    Но и данная братка тоже была перенесена: в 2003 г. от венгерских властей поступил запрос на согласование переноса, в 2006 - перенесено в Сомбатхей.
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/sombatkhej_szombathely/0-395
    С уважением,
     
    Останнє редагування: 27 чер 2019
    sgt_grunt та Старий Похабич подобається це.
  3. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Мне вообще кажется, что это "липовая братка" (возле переправы)
    Объясню почему:
    По Боевому донесению 1317 сп вел бои на запад несколько десятков километров от Керменда:
    Да и по ОБД пробиваются такие офицеры как Бойко Михаил Кузьмич 1921 г. р. и Челышев Григорий Афанасьевич 1903 г. р., которые убиты 03-04-1945 года и похоронены в д. Вашсентмихай, на запад от Керменда. Есть там и речушка...
    [​IMG]
     

    Images:

    00000491.jpg
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    Как вариант, вполне может быть (донесение от 20.04.1945, составляли через 2 недели, вполне могли и напутать)
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/vashsentmikhaj_vasszentmihaly/0-1617
    В поселке Вашсентмихай в беседе с коренными жителями удалось выяснить, что в дальнем конце центрального кладбища были захоронены советские военнослужащие. Однако памятников или каких-то других следов, указывающих на этот факт не сохранилось. Со слов самой старой жительницы поселка, проживающей в непосредственной близости с кладбищем (через дорогу №8) советские войны по сей день находятся там, причем несколько человек.
     
  5. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Офицеры должны быть похоронены у старой церкви. По ОБД погибших 03-04-1945 - 13 человек и в БД их тоже 13... Но там у переправы похоронили погибших и 2-го апреля... вот это то меня и смущает... может писарь ошибся и просто дописал погибших 2 и 3-го числа вместе в одной братке?!
     
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    images3.jpg
    Хотя если от этой схемы отталкиваться, то захоронение в Керменде как раз на площади и получается (обелиском слева отмечено). А затем, скорей всего, там же хоронил умерших и 160 ППГ (только 19 погибших бойцов 1317 сп при составлении карточки не учли), а другой госпиталь - на кладбище.
    Тогда их все-таки перенесли в Сомбатхей.
     
    Останнє редагування: 28 чер 2019
  7. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Откуда эта схема? Можете дать ссылку? Все равно как-то не складывается, одни погибли 3 числа за несколько десятков км от этого места, да и по боевому донесению 1317 сп там уже не было...
     
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551790&p=19
    Схема из того же донесения 202 сд (стр.19, Зозуля на стр. 22)
    Вот еще одна схема, захоронение в Деберхедь.
    images3 (2).jpg
    Хотя, если сравнить отметки на обеих схемах, то НШ могилы мог отметить карандашным крестиком . Т.е. на первой схеме тогда захоронение получается примерно здесь, в районе Каштелипарка.
    Керменд.png images3 (1).jpg
     
    sgt_grunt та Старий Похабич подобається це.
  9. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Я этот крестик сразу заметил, только вот по Гугл карте там нет ничего... Меня смущает тот факт, что другие сослуживцы погибшие в этот же день погребены за несколько десятков км от этого места и в боевом донесении 202 сд по 03.04.1945 указано, что бои были в другом районе и погибших именно 13, такое же количество и в донесении, где есть схемы... Должна быть книга погребения 202 сд, она и могла пролить свет на эту нестыковку. Только как ее найти?
     
  10. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    На 2 апреля 1317 сп занимал позиции в районе высоты 312,0 и рощи Обер-Швиграбек
     

    Images:

    00000483-2.jpg
  11. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Вот положение на 5 апреля, но схема точно делалась по боям раньше 3-4 апреля
     

    Images:

    Screenshot_1 1317 сп.jpg
  12. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Ещё одно доказательство, что 1317 сп в период 02-04.04.1945 в районе Керменда быть не могло... Не было смысла везти за десятки км убитых бойцов 1317 сп, если 3-4 апреля полк вел тяжелые бои западнее города. ИМХО ошибка в донесении. А вот на счет переправы в Фельше-Ранек близь Альшо можно и подумать, там есть речка и полк стоял именно там в начале апреля и по донесению за 2,3 и 4 апреля погибших было около 80 человек.
     

    Images:

    00000197.jpg
  13. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    вот боец, который погиб в тот же день, что и Зозуля:
    Фамилия Сидорович
    Имя Павел
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Украинская ССР, Дрогобычская обл., Старосамборский р-н, с. Рейтерович
    Дата и место призыва 17.01.1945 Старо-Самборский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Старо-Самборский р-н
    Последнее место службы 202 сд 1317 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 03.04.1945
    Первичное место захоронения Венгрия, х. Сентимре, северо-восточнее, 1,5 км, братская могила
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-38853
    Номер дела источника информации 9
    upload_2019-6-28_12-33-9.png
    upload_2019-6-28_12-33-35.png
     
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    В данном случае,ИМХО, тяжело что-либо утверждать однозначно. Бойцы могли погибнуть и 30-31 марта в Керменде, а ПНШ, допустим, их исключил из списков позже по каким-то причинам. Например, банально из-за постановления ГКО 3272 (наркомовские 100 грамм) на убитых оприходовали лишнюю водку и т.п.На войне неприглядные вещи тоже случались. Но схема захоронения выглядит наиболее убедительным документом, и эту версию,думаю,стоит проверять в первую очередь. Там в этом парке, кстати, обелиск есть 1810 года, могли где-то рядом похоронить.
     
  15. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.878
    Адреса:
    Україна
    IMG_20170815_132154.jpg Обелиск.png
    С учетом того, что выкопировку для схемы захоронения делали с карты 1:100000, место вполне совпадает.
     
  16. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Скорее всего так и было, что Зозуля и др. из списка погибли до 03.04.1945, так как погибшие в этот день похоронены в разных местах но западнее, как раз там где дислоцировались их части
     
    Bangalor подобається це.