Зозуля Иван Данилович по ОБД 1922 г. р.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем ELANO, 27 чер 2019.

  1. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Просьба помочь в поисках могилы Зозули Ивана Даниловича, по ОБД 1922 г. р. ст. сержанта 202 сд
    Знакомая искала своего родственника, но так и не нашла его могилу...

    Может кто-то поможет найти дополнительную информацию по бойцу и месту его погребения?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551851

    Фамилия Зозуля
    Имя Николай
    Отчество Данилович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Киевская обл., Каневский р-н
    Дата и место призыва Херсонский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Херсонский р-н
    Последнее место службы 202 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.04.1945
    Первичное место захоронения Венгрия, варм. Ваш, г. Керменд, юго-восточная окраина, 300 м северо-восточнее переправы
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 682
     
    1. Збірний макет 4-х фунтової шрапнелі до нарізної гармати
      1750 грн.
    2. Гильза австровенгерской окопной пушки.
      200 грн.
    3. Капсульні трубки від австрійських ударників для протипіхотних мін (фугасів) часів ПСВ. Трубки взірц...
      100 грн.
    4. Отличный пакетик, кислочен, мех чистка,есть клейма
      500 грн.
    5. Стан по фото, різьби в ідеалі.
      850 грн.
  2. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    В Керменде по ОБД было учтено только одно захоронение, на площади Сабадшаг (возле мэрии)
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kjormend_kormend/0-379.
    Здесь http://www.sgvavia.ru/forum/395-7612-1 по поиску в ОБД указываются некоторые бойцы, которые также не значатся в учетной карточке захоронения.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Керменд, Мадьярское кладбище

    [​IMG]

    Дата гибели в именном списке безвозвратных потерь 202 сд тоже немного не соответствует ЖБД (дивизия овладела Кермендом в ночь с 30 на 31.03.1945):
    00000133.jpg
    Итого, получается в 1945 году в Керменде было как минимум три захоронения: на площади, на кладбище и возле переправы. Был ли перенос из остальных захоронений в братку на площади Сабадшаг, как учитывали и увековечивали похороненных бойцов - сейчас сказать очень сложно.
    Но и данная братка тоже была перенесена: в 2003 г. от венгерских властей поступил запрос на согласование переноса, в 2006 - перенесено в Сомбатхей.
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/sombatkhej_szombathely/0-395
    С уважением,
     
    Останнє редагування: 27 чер 2019
    sgt_grunt та Старик Похабыч подобається це.
  3. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Мне вообще кажется, что это "липовая братка" (возле переправы)
    Объясню почему:
    По Боевому донесению 1317 сп вел бои на запад несколько десятков километров от Керменда:
    Да и по ОБД пробиваются такие офицеры как Бойко Михаил Кузьмич 1921 г. р. и Челышев Григорий Афанасьевич 1903 г. р., которые убиты 03-04-1945 года и похоронены в д. Вашсентмихай, на запад от Керменда. Есть там и речушка...
    [​IMG]
     

    Images:

    00000491.jpg
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Как вариант, вполне может быть (донесение от 20.04.1945, составляли через 2 недели, вполне могли и напутать)
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/vashsentmikhaj_vasszentmihaly/0-1617
    В поселке Вашсентмихай в беседе с коренными жителями удалось выяснить, что в дальнем конце центрального кладбища были захоронены советские военнослужащие. Однако памятников или каких-то других следов, указывающих на этот факт не сохранилось. Со слов самой старой жительницы поселка, проживающей в непосредственной близости с кладбищем (через дорогу №8) советские войны по сей день находятся там, причем несколько человек.
     
  5. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Офицеры должны быть похоронены у старой церкви. По ОБД погибших 03-04-1945 - 13 человек и в БД их тоже 13... Но там у переправы похоронили погибших и 2-го апреля... вот это то меня и смущает... может писарь ошибся и просто дописал погибших 2 и 3-го числа вместе в одной братке?!
     
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    images3.jpg
    Хотя если от этой схемы отталкиваться, то захоронение в Керменде как раз на площади и получается (обелиском слева отмечено). А затем, скорей всего, там же хоронил умерших и 160 ППГ (только 19 погибших бойцов 1317 сп при составлении карточки не учли), а другой госпиталь - на кладбище.
    Тогда их все-таки перенесли в Сомбатхей.
     
    Останнє редагування: 28 чер 2019
  7. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Откуда эта схема? Можете дать ссылку? Все равно как-то не складывается, одни погибли 3 числа за несколько десятков км от этого места, да и по боевому донесению 1317 сп там уже не было...
     
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551790&p=19
    Схема из того же донесения 202 сд (стр.19, Зозуля на стр. 22)
    Вот еще одна схема, захоронение в Деберхедь.
    images3 (2).jpg
    Хотя, если сравнить отметки на обеих схемах, то НШ могилы мог отметить карандашным крестиком . Т.е. на первой схеме тогда захоронение получается примерно здесь, в районе Каштелипарка.
    Керменд.png images3 (1).jpg
     
    sgt_grunt та Старик Похабыч подобається це.
  9. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Я этот крестик сразу заметил, только вот по Гугл карте там нет ничего... Меня смущает тот факт, что другие сослуживцы погибшие в этот же день погребены за несколько десятков км от этого места и в боевом донесении 202 сд по 03.04.1945 указано, что бои были в другом районе и погибших именно 13, такое же количество и в донесении, где есть схемы... Должна быть книга погребения 202 сд, она и могла пролить свет на эту нестыковку. Только как ее найти?
     
  10. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    На 2 апреля 1317 сп занимал позиции в районе высоты 312,0 и рощи Обер-Швиграбек
     

    Images:

    00000483-2.jpg
  11. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Вот положение на 5 апреля, но схема точно делалась по боям раньше 3-4 апреля
     

    Images:

    Screenshot_1 1317 сп.jpg
  12. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Ещё одно доказательство, что 1317 сп в период 02-04.04.1945 в районе Керменда быть не могло... Не было смысла везти за десятки км убитых бойцов 1317 сп, если 3-4 апреля полк вел тяжелые бои западнее города. ИМХО ошибка в донесении. А вот на счет переправы в Фельше-Ранек близь Альшо можно и подумать, там есть речка и полк стоял именно там в начале апреля и по донесению за 2,3 и 4 апреля погибших было около 80 человек.
     

    Images:

    00000197.jpg
  13. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    вот боец, который погиб в тот же день, что и Зозуля:
    Фамилия Сидорович
    Имя Павел
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Украинская ССР, Дрогобычская обл., Старосамборский р-н, с. Рейтерович
    Дата и место призыва 17.01.1945 Старо-Самборский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Старо-Самборский р-н
    Последнее место службы 202 сд 1317 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 03.04.1945
    Первичное место захоронения Венгрия, х. Сентимре, северо-восточнее, 1,5 км, братская могила
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-38853
    Номер дела источника информации 9
    upload_2019-6-28_12-33-9.png
    upload_2019-6-28_12-33-35.png
     
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    В данном случае,ИМХО, тяжело что-либо утверждать однозначно. Бойцы могли погибнуть и 30-31 марта в Керменде, а ПНШ, допустим, их исключил из списков позже по каким-то причинам. Например, банально из-за постановления ГКО 3272 (наркомовские 100 грамм) на убитых оприходовали лишнюю водку и т.п.На войне неприглядные вещи тоже случались. Но схема захоронения выглядит наиболее убедительным документом, и эту версию,думаю,стоит проверять в первую очередь. Там в этом парке, кстати, обелиск есть 1810 года, могли где-то рядом похоронить.
     
  15. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    IMG_20170815_132154.jpg Обелиск.png
    С учетом того, что выкопировку для схемы захоронения делали с карты 1:100000, место вполне совпадает.
     
  16. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Скорее всего так и было, что Зозуля и др. из списка погибли до 03.04.1945, так как погибшие в этот день похоронены в разных местах но западнее, как раз там где дислоцировались их части
     
    Bangalor подобається це.