Зондерштаб "Р" и генерал Хольмстон-Смысловский. Sonderstab "R"

Тема у розділі 'Абвер', створена користувачем Totenkopf, 6 бер 2009.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Униформологический момент.

    Известно, что солдаты Смысловского носили нашивки с русским триколором ещё с осени-зимы 1941 г., в школе в Валге. Фотокадров вроде бы не найдено пока (или не существует? - вряд ли много кто из разведчиков любит фотографироваться).
    1. Можно ли предположить, что нашивки были самодельные?
    2. С какого примерно периода появляется нашивка, что опубликована у Литтлджона, в бево выполненная? 1943 г. или позже, во время последнего "возрождения" в 1944 г.?
    3. Что случилось с униформой смысловцев в Лихтейнштейне? Они избавились от неё, а значит, и от нашивок (поэтому, быть может, нет оригиналов в продаже)?
    4. На фотографиях в Лихтенштейне на кителях нет орлов. На фото БАС в 1943 г. - есть. Когда успели снять? Зимой 1945 г., по аналогии с КОНР, в феврале? Или прямо перед заходом в Лихтенштейн, чтобы не вызывать ненужных эмоций?
    5. Видел ли хоть кто-нибудь другие изображения настоящей нашивки РНА?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Форнітура фіксації рації в транспорті.
      500 грн.
    2. З болота .Один трохи гнутий і без клейма.В фарбі.
      450 грн.
    3. 450 грн.
    4. Стан по фото. Рідні шнури та динаміки! Чудовий антуражний предмет в колекцію чи музей! З власної кол...
      2750 грн.
    5. З болота.Метал крепкий.На одному крипіжу навушників загнуті краї, на фото видно.
      200 грн.
  3. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    На мой взгляд (сразу оговорюсь, сугубое ИМХО):
    1. Скорее всего самодельные, особенно с учетом "контекста" формирования частей, их определенной "спонтанности".
    2. Вероятнее всего 44 год. Все-таки, после расформирования, "неофициальные" элементы должны были быть по логике устранены/запрещены.
    3. По мере изношенности форма шла в утиль.
    4. Думаю перед заходом в Лихтенштейн. С учетом отношения Командора к Власову он не стал бы повторять его жесты. Нужно, также, учитывать всегда уважительное отношение Хольмстона-Смысловского к вермахту.
    5. Сам бы хотел взглянуть;)
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не забывайте о ношении щитков РОА в этом формировании!
     
    1 людині також подобається це.
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Важное замечание. Отсюда ещё вопросы. Всё предположительно.

    Получается, что в формировании БАС носили три вида нарукавных знаков: самодельный триколор, знак РОА, бевошный триколор. Причём последний под вопросом, т.к. на большинстве фоток неясно, самоделка это или бево. Качество плохое, но они вроде по одному образцу сделаны, как это видно на фото с застольем, например. Бево? Но тогда когда вообще это бево поступило (если поступило) в формирование?

    Момент и в том, что РОА они могли снять, когда образовался КОНР, чтобы их не путали (вспоминаем отношения БАС и ААВ). Однако была ли замена щитков РОА на триколоры? Было ли снятие щитков РОА вообще?
    Самоделку-триколор могли продолжать носить ветераны Валгской школы, например (при условии, что они её перешивали с тренировочной латышской формы на немецкую, а не получали фабричный щиток).
    Судя по фоткам, в Лихтенштейне триколор носили офицеры (и некоторое количество рядовых), и в минимальном количестве носили РОА.

    Примерно значит так:
    -Щитки - в основном у офицеров. Рядовые в основном вообще без нашивок;
    -Носили в основном триколор (по производству неясно). Носили и РОА, но меньше;
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    История креста и история человека. Вот так в 4 кадрах уместились основные вехи... Сквозь года с ним был этот крест и ещё какой-то знак на кармане. Что за знак?
    О кресте можно прочесть тут.
     

    Images:

    Ряснянский С.Н..jpg
    Ряснянский С.Н.1.jpg
    Ряснянский С.Н.2.jpg
    Ряснянский С.Н.3.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Полковик на РИА или училищный знак?
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. О том, что триколор носился в разведшколе в Валге, - это инфу подтверждают данные оперативной группы Управления контрразведки «СМЕРШ» 2-го Прибалтийского фронта. Об этом же моменте вспоминает и Неронов, посетивший эту школу осенью 1941 года: «В глаза бросается и ласкает сердце трехцветный бело-сине-красный значок на левом рукаве мундира курсантов». Разумеется, нашивки были самодельные.
    2. Не совсем понятен вопрос: что значит в 1943 году или позже? Нашивка уже была в 1941 году. Наверное, вопрос можно сформулировать по-другому: когда она исчезала и появилась вновь? В конце войны.
    3. Что случилось с формой «смысловцев», которые поддались на уговоры советской репр.комисси, понятно. Остальные просто от нее избавились, выезжали в Аргентину по «гражданке». Есть фотка самого Смысловкого с женой, незадолго перед отъездом из Европы. Он в костюме.
    4. Орлов сняли перед пересечением границы Лихтенштейна. Вероятно, было желание избавиться от них еще раньше, но пока следовали по территории рейха, решили этого не делать. Снятие орлов, скорее всего, произошло в этот момент, о который рассказывает Неронов: «2 мая 1945 г. Части Армии подошли к Швейцарской границе и расположились в селе Нофельс.… Идем вдоль расположений частей. Все заняты пересмотром и упаковкой своего скудного багажа…».
    5. К сожалению, не попадалась.
     
  9. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Шевроны РОА носили немногие, те, кого Смысловскому удалось переманить в свои части, те, кто прибыл к нему из ВС КОНР. Сами «смысловцы» носили шевроны РОА в середине войны, но по большей части в целях легендирования. Собственного говоря, тогда этот шеврон «власовским» не считался, так как никакого РОА не было. Триколор носили не только офицеры, но и рядовые. Есть даже фотка такая лихтенштейнская. Была замена шевронов РОА на триколоры, чтобы не иметь никакого отношения к ВС КОНР. Тем более сам шеврон РОА уже был скомпрометирован участием русских добровольцев в борьбе на Западном фронте (отражение операции «Оверлорд»), то есть с лета 1944 года. А именно против этого всегда и выступал Смысловский.
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А трусливый полковник, которого втянули в «уходящий поезд», подарили жизнь, а он нагадил… Кстати, обратите внимание, во многих биографиях Ряснянского опущен его эпизод с Лихтенштейном.
     
  11. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Листал, кое-что даже сканировал. Но это обзорная книжка, биогр.данных там минимум.
    Если не ошибаюсь, кое-что "в переводе автора" печатала "Наша страна" в самых первых номерах.
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, совершенно верно, отдельные куски глав печатались, но в "Суворовце". По поводу "Нашей страны" ничего не могу сказать.
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Там есть слово "бево", т.е. Bevo-Wuppertal, нашивка фабричного производства. Понятно, что в начале войны носили самодельные триколоры. Интересно то, когда появились фабричные (как раз бевошка опубликована в книге Литтлджона, и, видимо, кроме него никто других подобных нашивок серийных не видел).
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Заключительные кадры.
     

    Images:

    RNA (3).jpg
    RNA (4).jpg
    RNA (5).jpg
    RNA (6).jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  15. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Священник с сигарой видимо стал прототипом одного из героев фильма "Ветер с Востока" ;)
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это Фромельт, который пытался сдать Смысловского французам. Вот такой он был правоверный католик, любил сигары и с женщинами развлекался
     
    1 людині також подобається це.
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сложный вопрос. Можно предположить, что эти нашивки были у офицеров и некоторой части унтер-офицерского состава. У остальных, похоже, были самодельные.
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Все из книги Фогельзанга. Кстати, обратите внимание на одну фотку: есть там один "смысловец", у которого на груди остался орел. Фото № 23, боец, который прямо сидит внизу под гитаристом
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    На неведомых дорожках...
    Известнейшая "Наша Страна". Первый номер, 18 сентября 1948 года.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    1 людині також подобається це.
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Рецензия на первую книгу Б.А. Рецензия, по всей видимости, И.Л. Солоневича
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Да, скорее всего. Я пока что листаю и отмечаю статьи БАС. Достаточное количество их, если интересно, то можно выложить.
    У них с Солоневичем были определённые расхождения во взглядах. Как я понял, БАС постоянно напирал в конце 40 - начале 50-х, что грядёт новая большая война и надо быть готовым, а Солоневич считал это пессимизмом.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Необычная судьба зондерштабовца, которому в 2005 г. исполнилось 100 лет.
    Текст из "НС".

    Владимир Владимирович Шостак родился 18 сентября 1905 года на территории Императорской России, в её западном крае – Белоруссии, в семье народного учителя в Слободке, Ковенской губернии, Новоалександровского уезда. Его семья была крепкой, православной, монархической. В Слободке юбиляр окончил мужское 7-летнее приходское училище. После Первой Мировой войны эта территория отошла к ново-восстановленной Польше, вместе с городом Вильно.

    Совсем юным – в 15-летнем возрасте - Владимир Шостак участвовал в Гражданской войне на стороне белых, в составе отряда Булак-Балаховича. В 1925 году окончил Виленскую Православную Духовную Семинарию, отбыл воинскую повинность и поступил в Варшавский Университет, в котором успешно кончил православный Богословский факультет, плюс еще и Юри-дический, получив степень доктора.
    Затем он еще окончил двухлетний курс Института Высшей Государственной Администрации и Самоуправления и работал адвокатом и чиновником в дирекции Газовой Станции в Варшаве.

    В 1939 году был мобилизован на войну с Германией, участвовал в боях и был ранен шрапнелью в правую ногу. Его полк попал в советское окружение и он очутился в плену у красных, которые по договору Молотов-Рибентропп овладели половиной слабой Польши. Однако в группе от-важных польских офицеров-спортсменов Владимир Владимирович бежал из плена и благополучно добрался домой в Варшаву, к жене. Как известно, Советы вскоре расстреляли 14 тысяч пленных польских офицеров.

    Осенью 1941 года Шостак поступил в антикоммунистическое воинское формирование Бориса Алексеевича Смысловского (фон Регенау-Хольмстона), а с 1943 по 1945 год служил в Русской Освободительной Армии генерала Власова – в 4-ой дивизии генерала Михаила Михайловича Шаповалова. В апреле 1945 года Шаповалов демобилизовал и отпустил всех офицеров – старых эмигрантов. В 1948 году Шостак с женой Верой Константиновной и тестем переехал из Австрии в Аргентину, гле 35 лет подвизался в двух крупных фирмах, пока не вышел на пенсию.

    Долгие годы В. В. Шостак работал в епархиальном управлении Русской Зарубежной Церкви в Аргентине – секретарем и советником всех правящих архиереев. В 1974 году он стал делегатом от Аргентинской епархии на 3-м Всезарубежном Соборе РПЦЗ. И целых 30 лет был преподавателем, кассиром и воспитателем в Школе и Гимназии Организации Русских Юных Разведчиков в Буэнос Айресе.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    1 людині також подобається це.
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть, кстати, этот человек и в лихтенштейнском списке
     
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Предположу, что статьи будут дубляжами из газеты "Суворовец"
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    "Суворовца" не листал, не могу сказать.
    Пока нашёл серию под общим названием "Третья Мировая. Законы геополитики и государственной стратегии" и такую же серию "В мировом огне".