Знаки различия и униформа РОА (Остлегионов) / Russ.Lib.Army and Ostlegion's Insignia & Uniforms

Тема у розділі 'Уніформа та фалеристика', створена користувачем DerSS, 14 вер 2006.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Ранее это обсуждалось в других ветках форума, но крайне без системно и сумбурно.
    Все отличия добровольцев закреплялись приказами немецкого командования, которое пыталось строго реламентировать образцы отличий носимых в восточных частях. Но далеко не всегда утвержденные немцами отличия получали распространение.

    На рисунках:
    1. Знаки различия РОА, были опубликованы в различных изданиях ОДНР. Обращает внимание, что на рисунке изображены галунные погоны неносимые в РОА. Командование РОА выступало против золотых погон, так считало что это позволит комммунистам утверждать, что с немцами идут золотопогонники, помещики и т.п. Однако эти погоны публиковались во всех изданиях без исключения, возможно по приказу немцев.
    2. В верхней части изображения мы видим отличия носимые РОА, УВВ и казаками по факту. Рисунок был опубликован в журнале Сигнал за 1943 г. Внизу мы видим галунные петлицы и погоны не носимые частями восточных легионов. Офицеры этих частей использовали погоны приведенные сверху рисунка (т.е. те же что РОА и УВВ) или жгуты зондерфюреров.
    Среди офицеров казачьих частей были очень распространены дореволюционные галунные погоны, но с немецкими звездочками и системой обозначения звания.

    Касательно цвета петлиц и погон в РОА и УВВ. Ранее это уже стало поводом для спора мемберов, но я выскажу свое мнение. Петлицы и погоны должны были быть т.зеленого цвета, как и все отличия Вермахта, но к концу войны в связи с нехваткой материала и большим разбросом производителей началось изготовление отличий из черного материалы.

    Отличия носимые в восточных легионах по факту рассмотрим днями:)
     

    Images:

    2.JPG
    1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Окопная свеча оригинал.
      200 грн.
    2. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1245 грн.
    3. Стан по фото. Не заправляв.
      890 грн.
    4. Все, как на фото. Хороший предмет в коллекцию или реконструкцию. Также в продаже интересная коробка...
      325 грн.
    5. Мінтовий прелмет! Ціла коробка, що не використовувалась! Опис на звороті пояснює продукт наступним...
      360 грн.
  3. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Выскажу и свое мнение.
    В газете для военнопленных "Заря" от 28 марта 1943 года и 4 апреля 1943 года в газете "Доброволец" были опубликованы символика, знаки различия и система воинских званий РОА. Приказом начальника германского Главного Штаба Сухопутных войск (OKH) №5000/43 от 29.04.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для русских добровольцев вспомогательной службы Вермахта. Директивой организационного отдела германского Главного Штаба сухопутных войск (OKH) № 14124/43 от 29.05.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для всех, кто участвовал в войне против СССР. Для рядового состава цвет погон прописан темно-серый.

    На сегодняшний день (пока, по крайней мере мною) не встречались документы, как то приказы, указания, публикации в газетах того времени о том, что цвет погон должен был быть темно-зеленого цвета. Хотя существуют экземпляры погон, которые признаются многими коллекционерами, как оригинальные, имеющие цвет темно-зеленый.
     
  4. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Эту кокарду идентифицировали, как кокарда казаков в составе РОА (из коллекции Askold, Norman - Роман)
     

    Images:

    Казаки РОА аверс.jpg
    Казаки РОА реверс.jpg
    Казаки РОА сбоку.jpg
  5. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Варианты щитков РОА (из коллекции Askold, Norman - Роман)

    1. Самый ранний вышитый (до 43 года)
    2-3 Варианты стиль БеВо (BeVo) (43-44 годы)
    4 Поздний печатный вариант (44-45 годы)
     

    Images:

    POA_shields_variants.jpg
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Считаю, что здесь он ошибся, нижние чины казачьих частей носили преимущественно двухцветные кокарды (по цветам войск), а офицеры носили дореволюционные офицерские кокарды.

    Эти кокарды были изготовлены для офицеров РОА и ВС КОНР.
     
  7. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Это я определил :). В своей книге "Казачья униформа в двух Великих Войнах" (г. Москва, 2002 г.) Георгий Кокунько (главный редактор газеты "Станица") пишет "...Казаки в Русской освободительной армии носили металлическую кокарду, центр которой был красным, затем шел небольшой синий ободок, а остальное было окрашено в белый."
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Делал эту книгу А. Азаренков, в качестве приложения к газете "Станица". Это душевные и достойные люди, но в вопросах униформологии лучше пользоваться другими источниками.
     
  9. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Разве в РОА не была офицерская кокарда красно-синий центр и серебристое "сияние"? :rolleyes:
     

    Images:

    vlasov-5.JPG
  10. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    В РОА да, у казаков - исключено (я во всяком случае не видал такого). Пост с приложением ранее видел.
     
  12. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Так как? :D
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Дореволюционные кокарды были окрашены в золотисто-черные цвета.
     
  14. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Нарукавные нашивки

    1 - Нашивка РОА 29 апреля 1943 года издается приказ Главного Штаба Сухопутных Сил Вермахта (OKH) № 500/43 о введении формы и знаков различия Русской Освободительной Армии (директива № 14124/43), для всех русских военных формирований принимающих участие в войне на стороне Германии, при этом все иные знаки различия отменяются. Данная эмблема РОА пришивалась на рукав выше локтя (на левый, правый, а иногда и на оба).
    2 - Нашивка РННА Русская национальная народная армия
    3 - Нашивка КОНР Комитет освобождения народов России Учреждена в феврале 1945 года. Данных нашивок успели изготовить крайне мало и в дивизии РОА они попасть почти не успели.
    4 - РНА Нарукавный щит 1-й Русской национальной армии
    5 - Нарукавная нашивка "Русский рабочий"
     

    Images:

    РОА.jpg
    РННА.jpg
    КОНР.jpg
    РНА 1.jpg
    Русский рабочий.jpg
  15. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    1 РОНА Нарукавная нашивка Русской освободительной народной армии была введена в мае 1943 года.
    2 RUSSLAND Россия Учреждена в феврале 1945 года. С ее помощью власовское командование хотело представить свои дивизии как национальные дивизии Вермахта. Данных нашивок успели изготовить крайне мало и в дивизии РОА они попасть почти не успели.
    3 Deutsche Wehrmacht Германские вооруженные силы
    4 Wehrmachtsdol-metscher Переводчик вермахта Была введенная приказом от 11 января 1943 г. для отличия переводчиков из числа восточных добровольцев люфтваффе. Носилась на левом рукаве ниже локтя.
    5 lm Dienst der Deutschen Wehrmacht На службе Германских Вооруженных Сил Нарукавная повязка для добровольцев вспомогательной службы, ("хиви"), введенная в качестве единого образца приказом от 1 октября 1941 г. Для добровольцев, состоявших на службе в частях войск СС, вводилась такая же повязка с надписью "Im Dienst der Waffen-SS" ("На службе войск СС").
     

    Images:

    РОНА.jpg
    Руссланд.jpg
    Дойче вермахт.jpg
    Wehrmachtsdol-metscher.jpg
    На службе в Вермахте.jpg
  16. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    1 Повязка для личного состава вспомогательной службы ПВО ("воспитанники СС"). Носилась на левом рукаве и представляла собою бело-сине-красную повязку с белым ромбом, в центре которого располагался щиток, напоминающий эмблему РОА, - синий андреевский крест на белом поле в красной рамке. Женский вспомогательный персонал имел нарукавную повязку или нашивку с бело-сине-красным ромбом и щитком с андреевским крестом внутри него.

    2 Восточные части Введена приказом № II/8000/42 в августе 1942 г., первоначально для восточных легионов, а с 15 ноября (приказ №10450/42) и для казачьих частей взамен германского орла. «Крылья», ромб и свастика - светло-серого цвета на темно-зеленом фоне.
     

    Images:

    Помощники ПВО.jpg
    Эмблема Восточные части.jpg
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    У меня существуют большие сомнения по поводу ношения нашивок РННА и КОНР. Нет ни одной фотки с ношением этих щитков. Кроме того обращает внимание то что они НЕ выдержены в русских национальных цветах. Я думаю люди носившие бело-сине-красные кокарды вряд ли носили эти щитки.
     
  18. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Константин, а есть фотки с "Русский рабочий" и РНА? :rolleyes:
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    РНА в 4-м томе Литтлджона, Русский рабочий - в Дэвисе "Знаки и отличия Третьего Рейха", там две девченки кажется с этими знаками.
     
  20. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Думаю, что представленная нашивка РННА не оригинал (взята с сайта одного известного исследователя Российской истории периода ВОВ). На нижнем скане представлены нашивки в том числе и РННА из коллекции одного английского коллекционера. Можно заметить, что крест не черного цвета, а синего. В проекте думаю, крест должен был быть голубым, но в конце войны уже было не до изысков делали, как могли, поэтому делали их синими... ИМХО
     

    Images:

    ian1.jpg
    1 людині також подобається це.
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    В 1943 г. РННА была расформирована, некому их было носить.
     
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Значит остается только то, что цвет должен быть синим, а все остальное от лукавого :)
     
  23. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Униформа РОА в натуре :)
     

    Images:

    S8000622.JPG
  24. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Униформа и знаки различия РОА и восточных легионов.

    Еще один китель РОА
     

    Images:

    DSCF1430.JPG
    DSCF1418.JPG
    DSCF1419.JPG
    DSCF1774.JPG
  25. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Ответ: Re: Знаки различия РОА

     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Знаки различия РОА

    Фотографий УВВ крайне мало, если не ошибаюсь у Аскольда в коллекции есть фотка хелфера с такой какардой, но могу путать.