Знак пожежника?

Тема у розділі 'Медалі та знаки', створена користувачем Walter Kurtz, 10 січ 2025.

  1. Walter Kurtz

    Walter Kurtz Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.323
    Адреса:
    Харьковская слобода
    Доброго вечора шановні колеги.
    Прошу вашої уваги та допомоги щодо визначення цього знаку.
    Дякую за увагу та допомогу кожному хто відповів.
     

    Images:

    IMG-c749294814d0eddded87793ebf3249cd-V.jpg
    IMG-8ec9e30420f20763055375e3684c1b67-V.jpg
    Edles та Bangalor подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 700 грн.
    2. Золотое ранение .Метал сталь магнитная.Позолота.Заколки рабочие.Клейм нет.Оригинал.
      9500 грн.
    3. Німецький знак за поранення. ПСВ.
      1800 грн.
    4. Фрачна нагородна колодка / Фрачник. ПСВ.
      700 грн.
    5. Німецьке патріотичне кільце. Всередині надпис "Metallsammlung 1914", що перекладається, як...
      1300 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    Совок, імхо. Відзнака якогось ДПО/ДПД (добровільної пожежної спілки/дружини), припущу, що на головний убір, 20-30-ті роки. Може, звісно, бути і петлична, але як на мене, трохи завелика, хоча на 100% стверджувати не буду:)
    Історично ця емблема використовувалась також на знаках ДПО/ДПД вже у післявоєнний час.
    Для прикладу:
    znak-junyj-drug-pozharnoj-druzhiny-ussr.-judpd-ursr-avers-200x248.jpg 138135753.jpg images (36).jpeg
    У професійної пожежної охорони НКВС/МВС емблема була схожа, але із смолоскипом, а не з брандспойтом.
    shop_items_catalog_image28610.jpg item_83376.jpg
    images (37).jpeg
    З повагою,
     
    Останнє редагування: 10 січ 2025
    duke6kirill, Миша-Клад, флегМАТ та 6 іншим подобається це.
  4. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Не ранее 1935-36 годы.
    До этих лет были другие.
    Она и есть.
     
    Миша-Клад, флегМАТ, Alter Mann та 4 іншим подобається це.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    :beer:
    До 1940? Когда ДПД отменили согласно постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 22 марта 1940 г. №358?
     
    Walter Kurtz, Толян81 та zubrik подобається це.
  6. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Вот не знаю пока
     
    Walter Kurtz подобається це.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    Но всё -таки возможно, что фуражечный знак у ТС:). Порылся немного, чтобы сравнить с размером более ранних фуражечных (они для добровольных и профессиональных пожарных организаций отличались приборным цветом):
    ris-4.jpg
    Рис.4. Пожарная эмблема. Слева – добровольных пожарных организаций, справа – профессиональных. 1927 год.
    Эмблема – пожарный топор с киркой, французский ключ и каска. Рукоятки топора и ключа скрещены под углом 105 градусов , топор с левой, ключ с правой стороны, каска над местом скрещения топора и ключа, лицевой частью в сторону топора, прикасаясь гребнем к острию кирки топора и к ключу, а передний и задний козырьки на рукоятках топора и ключа. Длина топора и ключа одинакова. Высота к ширине – 4:5.
    Фуражечный знак – эмблема, по вертикали 24 мм, по горизонтали 30 мм, металлический, штампованный.
    Размеры у предмета ТС, судя по фото, схожие, но высота к ширине 5:4.
    Новые знаки, возможно, ввели вместе с Нормальным уставом 1930 года.
    Предположу, что когда ГУПО (Главное Управление пожарной охраны) в 1934 вошло в состав НКВД, профессиональные пожарные стали носить на головных уборах общие знаки для НКВД, а для добровольных оставили образца 1930 г. с эмблемой.
     
    Останнє редагування: 11 січ 2025
    Walter Kurtz та ivanov1 подобається це.
  8. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Да размер петлиц в ширину маловат для такого знака.
    Я поспешил .
     
    Walter Kurtz та Bangalor подобається це.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    Ещё немного порылся в интернете:), по государственной и ведомственной пожарной охране (профи).
    В конце 1930 года Главное управление коммунального хозяйства и управление милиции были выделены из состава НКВД и переданы в непосредственное подчинение СНК РСФСР.
    4 марта 1931 г. СНК РСФСР издаёт документ о централизации пожарной охраны республики. Ведомственными остались: пожарная охрана НКПС, Военно-Морского Флота и Народного Комиссариата водного транспорта.
    20 июля 1931 г. Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР пожарная охрана передана в Народный комиссариат коммунального хозяйства (НККХ). Центральный пожарный отдел (ЦПО) НКВД преобразован в Центральное Управление пожарной охраны (ЦУПО) НККХ.
    Одновременно с переводом пожарной охраны в ведение НККХ для защиты стратегических объектов при ОГПУ организуется военизированная пожарная охрана.
    В целях укрепления боевой и служебной дисциплины и придания единообразного внешнего вида начальствующему и рядовому составу коммунальной пожарной охраны городов и других населенных пунктов и возглавляющих ее областных, краевых и республиканских органов государственного пожарного надзора приказом Наркома коммунального хозяйства РСФСР № 227 от 9 сентября 1932 года, взамен существующего было установлено форменное обмундирование и знаки различия нового образца.
    Для ведомственной пожарной охраны оставалось в силе действие «Положения о форме для административного и строевого командного и рядового состава пожарных организаций РСФСР», утвержденного НКВД 12.10.1927 года.
    Фуражечный и петличный знаки состояли из скрещенных под углом 90° пересекающихся посредине пожарного топора и французского ключа; знаки металлические штампованные белого цвета, топор обращен в левую сторону, а ключ - в правую. Длина топора и ключа с рукояткой одинакова и равна для фуражечного знака 25 мм, а для петличного - 18 мм.
    Фуражечный знак носился на околыше фуражки посередине. На шлеме эмблема укреплялась посередине серого суконного пятиугольника с синей окантовкой.
    ris-1.jpg
    Хотя по ходу в то время установленной формы особо никто не придерживался, носили, что было, и старого, и нового образца, и вперемешку:).
    Для примера 1933 год, Областные пожарные курсы Ленинградской городской пожарной охраны.
    foto-17.jpg
    Т.е. если суммировать, то предположительно предмет ТС - знак на головной убор для добровольных пожарных организаций, после 1930 года:). Кстати, на фото, похоже, в заднем ряду у деда в белой косоворотке и мужика в цивильном пиджаке такие знаки на фуражках. Хотя, может ещё и старого образца, со шлемом, а не с брандспойтом:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 11 січ 2025
    Walter Kurtz та zubrik подобається це.
  10. Толян81

    Толян81 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    161
    Повідомлення:
    1.200
    Адреса:
    Полтавская обл. Украина
    Вітаю, на фото є знаки на фуражках двох типів, сокира з франц. ключем і сокира з франц ключем і каскою посередині, такі самі і петличні емблеми. З повагою.
     
    Walter Kurtz, Edles та Bangalor подобається це.
  11. Толян81

    Толян81 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    161
    Повідомлення:
    1.200
    Адреса:
    Полтавская обл. Украина
    Думаю, що особливої уваги в той період дуже не приділяли до фурнітури. Наведу приклад, колись в одному місці по вересню 1941 року на 5-ти кв. метрах підняв 4 зірки кокарди РСМ зразка 1939 року на 11 стрічок в гербі і одну стальну зразка 1935 року на 7 стрічок. Там же були і різні гудзики, в тому числі і шинельні. З петличних емблем були кубарі двох видів, стальні і латунні з синьою емаллю. І неочікуваною знахідкою був нарукавний герб. Вибачаюся, що відійшов від теми пожежників, але якось так. З повагою.
     
    Walter Kurtz та Bangalor подобається це.
  12. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Да к сожалению только предположительно.
    Увы, документа об утверждении и ношении знака пока не видно
     
    Bangalor подобається це.
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 11 січ 2025
    Edles та Толян81 подобається це.
  14. Толян81

    Толян81 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    161
    Повідомлення:
    1.200
    Адреса:
    Полтавская обл. Украина
    Дуже схоже на накладку від подібного знака, можливо вона і є.
     
    Bangalor подобається це.
  15. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Cхожа ,а размеры?
     
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.489
    Адреса:
    Україна
    Такє знайшов:). Найбільш повна/узагальнена інфа, що трапилася по темі. Хоча все одно потрібно Статути, накази і положення шукати.
    1542697881_29.jpg 1542697928_30.jpg
    1. Личный состав пожарных команд и организаций (на касках), 1925. 2. Высший начальствующий состав, 1923. 3-4. Пожарно-сторожевая охрана Наркомата тяжелой промышленности, 1934.5. Рядовой и младший начсостав, 1927.6. Члены пожарных бригад Осоавиахима УССР, 1930. 7. Работники городской пожарной охраны и Госпожнадзора, 1932.
    8. Старший начсостав, 1927. 9. Высший и старший начсостав, 1937. 10. Рядовой состав, 1958. 11-12. Начальствующий состав, 1956. 13. Личный состав военизированной пожарной охраны (на касках), 1955. 14-15. Рядовой состав, 1964. 16. Работники ДПО УССР, 1968.17. Работники Всероссийского добровольного пожарного общества, 1974. 18. Работники ВДПО, 1985.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2025
    GINDENBURG подобається це.
  17. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    241
    Лоти
      на продажу:
    23
      продані:
    389
    Повідомлення:
    4.674
    Адреса:
    Украина
    Выбросить его той довиднык.
    Сорри НО:
    даты не точны
    Приказов номеров нет.
    Много чего нет вовсе.
    Многое напутано.
    17 ошибок в справочнике я лично насчитал
    Может кто добавит?
    На этой странице тоже ошибка -под номером 3 и4 НКТП появилась по Приказу 1936 года а не 1934.
     
    Bangalor та Instructor - Sun подобається це.