Жуков преступник Второй мировой войны

- разовью мысль "о разном в понимании войск/вермахт vs РККА"
- вермахт -"воевал офицерами", именно так и потеря(вермахтом) любого командира роты - не обратима, ибо другого неметчина не родила
- для РККА(будем ёе так называть) - потяря капитана/ком. роты/батареии - ничто в 1941-43гг., потом как раз стали относиться с "пониманием к вопросу", но в целом те же самые "сталинские маршалы", до конца войны считали командира роты - "расходным материалом"(об взводном "Ваньке" и и не считал, некто "Жуков"/собирательно - так ветошь какая то)
- а для вермахта критична убыль, начиная с ком. роты ибо им уже делегировались права "на решения"
- когда же наступил момент(для вермахта) не возможности заместить должности(без потери качества) - "оный вермахт и посыпался!"
- 19 ноября 1943г. пришла директива о "тотальной войне" - вот так "славный вермахт и закончился", такова неумолимая правда жизни
...

 

Что там у меня опять с тоном???
Данные взяты не у Исаева, а у Дайнеса в подтверждение слов могу добавить Бирюкова совещание 29 марта 44 года у Сталина, указания для Федоренко:
Г. К. Жукову — Танков Т-34:
а) с 76-мм пушкой — 70 ед.
б) с 85-мм пушкой — 100 ед.
Танков ИС — три полка.
И СУ-152–42 ед. россыпью.
СУ-85–42 ед. россыпью.
Итого — 317 ед.
Срок отправки — немедленно.
И. С. Коневу — Танков Т-34 с 85-мм пушкой — 100 ед.
Танков ИС — два полка.
ИСУ-152 — два полка.
СУ-85 — два полка.
Итого — 226 ед.
Срок отправки — немедленно.

Из мемуаров Конева видно, что танки к моменту боев под Тыргу-Фрумосом не прибыли.

8 мая 1944 г.
Указания тов. Сталина, переданные через Б. М. Коробкова
1. Отправить 1-му Укр. фронту: 400 ед. Т-34 с 85-мм пушкой, 40 самоходок ИС-122, 40 самоходок ИСУ-152, 140 самоходок СУ-76.
Итого 1-му Украинскому фронту отправить в мае 620 машин ИСУ-152, И С-122 и СУ-76 отправлять немедля с заводов, а полки не трогать. Экипажи отправлять не полностью.
2. 2-му Укр. фронту отправить 400 танков Т-34 из майской программы и 100 танков М4-а2, и МК-9 для 5-го мехкорпуса тов. Волкову.
3. В течение мая создать резерв тов. И. В. Сталина в составе 10 полков ИСУ-152 и 10 полков ИС-122.
4. 3-му Прибалтийскому фронту (Масленникову) отправить 20 огнеметных танков Т-34 и 40 ед. Т-34 из ремонта.
5. 2-му Белорусскому фронту (Петрову) отправить 50 танков ремонтных Т-34. Можно и другие, и с 15 мая отправить 3 полка СУ-76.
6. На укомплектование корпусов резерва Ставки танки не давать. Корпус Панова оставить на месте и в другие места не выводить.
Записано в 0 ч. 15 мин. 9. 05. 44 г.

Можно еще из последних вздохов добавить Прагу и бои немцев со 2ТА.

Кстати а что там с Вильнюсом?

 

Не согласен Вермахт воевал унтер-офицерами - они даже в потерях и учете отдельной графой нередко проходили - немецкая рота держалась на унтерах, офицерами были только командир роты и первого взвода, а у нас взводный был уже офицер. для немцев потеря офицеров не критична пока был достойный костяк унтеров. Тим Рипли в книге "Вермахт. Германская армия во Второй мировой войне. 1939 - 1945" считает, что Вермахт восстанавливаемый Сектом был направлен на воспитание инициативного командира отделения.

Для РККА потеря офицера очень критична так как он держатель власти и ее авторитета (он поднимал взвод в атаку и отдавал приказы в бою - грубо говоря ему верили) - это менталитет РККА и РА сегодня.

И вот когда всех толковых унтеров и младших офицеров (взвод-рота) положили в землю тогда уже не спасло ничто - ни умные-разумные фельдмаршалы, ни королевские тигры ни ПАК43.

 

Немецкий взвод имел: 1 оф. (если это первый взвод) - 6 унтеров и 43 солдата - вооружение: 5 ПП, 11 пистолетов, 4 МГ, 34 винтовки и одна ракетница + 1*50мм миномет (50 мин.).
Немецкая пехотная рота имела: 2 оф.(1 офицер командир первого взвода) - 21 унтер - 178 солдат (из них 176 чел. в боевых отделениях) - 16 ПП, 12 МГ, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 ПТР и 3 миномета.
Пехотный батальон имел: 14 офицеров, 1 чиновника и 846 унтеров и солдат + 131 лошадь.
Пехотный полк имел: 75 оф. + 7 чиновников + 493 унтера + 2474 солдата - 180 ПП, 288 пистолетов, 115 МГ, 36 станковых МГ, 27 ПТР, 27 легких мин., 18 тяж.мин., 6 легких пех.ор., 2 тяж.гаубицы, 12 ПТО + 73 авто, 47 мотоц., 600 лошадей и 210 повозок.

То есть в случае гибели всего двух офицеров в роте - ок. 200 солдат оставались без поводыря и вот тут и проявляли себя во всей красе унтера!!!

а вот наши:штат советского стрелкового взвода из стрелковой дивизии штата №04/401 от 1.4. 1941 года, т.е. этого же времени.
В нем 1 офицер (в обязательном порядке), 6 сержантов и 44 красноармейца. Всего 51 человек. Т.е. по численности примерно одинаково (у немцев на 3 человека меньше). А вот с вооружением положение совсем иное. Ручных пулеметов столько же - 4, миномет тоже 1. А вот винтовок всего 3 штуки против 34 у немцев, и пистолетов 6 против 11 у немцев. Зато 9 автоматов против 5 немецких и 32 самозарядные винтовки против голого нуля у немцев.

По штату в советской роте 6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек. Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3, пароконных повозок -2.

В нашей роте практически нет вспомогательных тыловых подразделений с их конными повозками, лошадьми, поварами, кучерами и т.п. Весь тыл в ней представлен старшиной роты, двумя повозками и санитарным отделением. Это и хорошо, и плохо. Хорошо тем, что с роты сняты все хозяйственные заботы и нет личного состава без толку шатающегося в тылу, когда рота ведет бой. А плохо тем, что больше риск, что солдаты окажутся голодными, бо в роте могут не знать где там в тылу находится кухня и не знают куда послать за едой. Некому отремонтировать солдатские сапоги, починить обмундирование. Да и все грузы на марше ложатся на солдатские плечи.

Опять таки, если рота понесла потери, то немецкий командир может почистить свои тылы и, поставив в боевой строй тыловиков, пополнить взвода почти 20-40 человеками в зависимости от штата. У нашего командира таких "внутренних резервов" нет.

Любопытно, немецкие мемуаристы все время плачутся о "неистощимых советских резервах", но на уровне роты все оказывается наоборот - у нас людей в обрез, а у немцев множество народу болтается в тылу. Забегая вперед, скажу, что вообще Вермахт вплоть до конца войны страдал неимоверно раздутыми тыловыми подразделениями. И это при том, что сама организация тылового обеспечения была поставлена из рук вон плохо.

 

- за "унтеров вермахта" соглашусь, но это решаемо в рамках теории
- за РККА(1941-42), несогласен - череда "драконовских приказов" - на уровень роты, завершением знаменитый 227
- вот и всходит вопрос: пошто эти "стратеги/маршалы/ген.армии(на должности) - не знавали "за унтеров?" кто такой ком.роты/батареи?пошто супостата встретили - без "старшины и кухни?"
- кто мешал то, лежит же - "на поверхности", пить/есть не просит
...

 

- за Вильню, три сабжа:
- люфт Штахль; полковник Тольсдорф и 77 пулк АК - и обрящете, как то так
- умышлено - "без оценок", стока врали много лет, что и "ии правда в чём брат?"
...

 

227 был не первым все началось еще в 41 году с 270 приказа - выходит что морально РККА кончилась уже летом 41 года - драконовские приказы поднимают дух и стойкость, но ни как не делают лучше тактику или стратегию - мягко говоря драконовские приказы заставляют быть решительнее и ответственнее в принятии решений или заставляют эти решения принимать в принципе.

 

А чего так скромно?
а как же 69 и 93 п.д. Б.Г. 6 т.д. и 3 батальон 16 парашютного полка, которые пытались Вильнюс деблокировать их задачей было деблокировать сначала Ландварово где как раз и сидела Б.Г. "Тольсдорф" в составе 1067 гренполка, полка "Валькирия" - в самом Вильнюсе сидели 761 грен.бриг., 845 арт.бат., 296 зен.бат. - гарнизоном рулил Райнер Штагель, который замутил в итоге прорыв и якобы вывел ок.3000 чел., хотя это не правда.

Если честно так и не понял че тут великого? и что такое 77 пулк АК?

 

Армия Крайова организационно состояла из полков... Трусаните польскую вики.

 

Тю блин операция "Остра брама", а я понять не могу че за 77 пулк АК, так там же не только он был, но еще и 3,8,9,13 бригады - ок.5500 чел. не хорошо там потом с НКВД получилось - так а при чем тут успехи немецкой армии?

 

- уважаемый Alex1982, давайте устраним некие "не точности":
- Вермахт:
Стрелковая рота c (Schuetzenkompanie c), Штат № 131с от 1.2.1941 г.(K.St.N.131c (1.2.1941)), по справке "от Вермеева"(http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml) - имеем табличку, там прямо в указанном адресе(Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения роты+Структурная схема роты)
- надеюсь к Ю.Веремееву, как к "апологету чего либо" - нет претензий?
...
- несколько контрастно, но здесь главное - "взаимо-отношения в армии" и приказ именно Жукова Г.К.:
"О случаях отравления военнослужащих трофейными спиртными жидкостями"(сабж/подробно):
http://allin777.livejournal.com/
...
- и пожалуйста - не вспоминайте Штахля - "Штагелем", мне немец писал "в личку"(мое произношение/прочтение/скрипт - "правильнее")
- а "за АК и не стал - писать", и именно, что "за АК - батрехт" - "вне этой темы"("пулк(77 Pułk Piechoty AK"), не стал транскрибировать/ номер/цифра - как символ, что - ли?)
- реальный "сталинский маршал/ген.арм"(Иван Черняховский) - позволил(сам себе/герой войны) - каким то "сранъям из хрен знает каких" - сравнять его с "ними/насратым/и"
...

 

- Без проблем цифры у многих плавают в единицах я этим сайтом тоже пользуюсь, но цифры с другого брал хотя и с этими сравнивал поэтому и написал "20-40" потому что в моем источнике "вспомогатели" по роте не сходились - это не принципиально речь именно об двух немецких офицерах на роту а у нас о шести и о том, что в немецкой роте все зависело от унтер-офицерского состава, а у нас нет.... ну у каждого свое мнение

- И что этот приказ доказывает?

- Его в разных источниках по разному дразнят - http://ru.wikipedia.org/wiki/Райнер_Штаэль
Че там с Черняховским не понял - кто че позволил???

 

- 1.1. довел то именно, что можно немецкие штаты и на родном языке сопоставить(устранить разночтения/признать/принять), что сопоставления - "условны весьма"
- 1.2. приказ Г.К.Жукова(этот) - "он, не доказывает - он иллюстрирует(не более)", пошто привел: там есть рефрен - "о неком смыкании"(в части выпить) офицеров РККА со своими подчиненными и именно это и есть - подрыв дисциплины, как основы ВС(либо "все ребята" либо кто то солдат, а иной командир), нет, нет - такае/некое - это не "камераденшафт", совсем - не то
- 1.3. так должно было из контекста(достигнуть), поясню жёстче: Иван Черняховский пригласил на встречу союзников офицеров АК принимавших бои за Вильню вместе с его войсками, руководство делегентуры специально повысило статусы офицерам АК(временно) для встречи с ген. арм. РККА - и что? их "приняли(уг.смысл), как каких то" и не Иван Черняховский, а именно те о ком я писал
- красит/дает чести такое генералу армии РККА, который ведет 3-х летнюю войну с Вермахтом( и примкнувшими вафеном+неведомая суетня Европы)? как так(ну сами же знаете)
- генералу(Ч.) снаряд/мина принесли "индульгенцию" - а оперный певец - Bernard Ładysz (ur. 24 lipca 1922 w Wilnie - ), он "брал свою Вильню", а его приняли на годы:

- спойте им всем(убиенным в застенках) - "Рiдна мати моя"( на польск.)
...

 

Про штаты и унтеров каждый при своем

Бухали все офицеры и наши и немецкие (и не меньше наших) просто немецкие не "смыкались" с солдатами, а бухали в своей касте...че с них возьмешь у них даже бардели разные были.

Все зависит от того как относится к АК - мне они не симпатичны, так я и не осуждаю Черняховского тем более думаю что от него там вообще мало что зависело.

 

- уважаемый камрад Alex1982, так в том то и дело - что "Москва Салютовала" - войскам(по/за Вильню), а "эти союзники - уже в трюме/СИЗО/Уч. пункты+ тд.и тп."
- никакого "Люблина" ещё нет(13 июля 1944 г vs 22 июля в Хелме Июльский манифест ПКНО 1944)
- как нормальные люди называют - тех кто предал? мало того - "убил" и "реально" и по - обратному закону, отнял годы жизни"?
- кто эти? которые прикрываясь именем/от его лица(Ч.) - отдали в "заклание действующего союзника"
- кто как не Иван Ч., отвечает в полосе своего действующего фронта, за всё что там творится?(16.07.44.)
- как лично Вы относитесь к АК, в данном приближении - ну, не существенно ибо Мы поможем Господу - обрести своих
...

 

если бы сидели АЛ - то можно было бы удивиться, а АК... ее программа была неприемлема СССР, да и в спину они стреляли РККА гораздо больше чем в немецких офицеров или солдат.

 

1. Во-первых их об этом не просили во вторых 5500 поляков без тяжелого вооружения не сильно ослабили 17000 гарнизон своими неудачными атаками - замутили лишнюю интригу в надежде на дивиденты....не срослось.
2. Из никто не предавал (их в отличие от Людовцев не воспринимали как союзников) - им что клялись в дружбе и любви, а потом выдали или предательски убили? Они пытались на острие советского наступления набрать политических очков типа освободив силами АК оккупированные города - ВСЕ акции были политическими - пусть обижаются на свое командование которое приказало им атаковать в лоб, только с легким оружием, укрепленные и забитые немецкими войсками населенные пункты.....вы же в курсе, что были и те полевые командиры АК, которые отказались участвовать в этом?!!!
3. Не стоит это все вешать на Черняховского он не отвечал за СМЕРШ и НКВД также как немецкие фельдмаршалы не отвечали за СД и всякие айнзацгруппы (хотя по немцам я не силен)... или вы думаете что Черняховский мог отменить какую-нибудь операцию проводимую людьми Берии или Абакумова?

 

Поддерживаю - вообще все эти движения со стороны АК больше похожи на большую интригу и сталкивание лбами СССР и союзников по разным поводам - от Катыни до Варшавы.

 

- прекратите инсинуации, будьте достойны приличного форума, "потом, после того(16.07.44.)", много "кто кому в спину стрелял" и опер работа(коллективных органов) по инсургентам - надеюсь известна и Вам
- если нет, пожалуйте(в их гордости):
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000043-000-0-0-1196886477
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000019-000-0-0-1187044486
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000044-000-0-0-1181464688
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000059-000-0-0-1179586932
...
- записал, первые, навскидку(менялись адреса и тд.)
...
- в отношении АК, это армия которая подчинялась общему союзному командованию, с. м-та подписания пакта Майского-Сикорского(1941г., широко, но это так), для установлений общих целей и задач единых для всех союзников регулярно собирались конференции, и нигде никогда никто интересами "младших союзников" не манкировал(до осени 1944г.), так "называемые правительства в Лондоне/их интересы" кем то были представлены/старались избежать игнорирования, поднимите хоть и про и "Чехословакию"
- была в 1942г. "...проблема с Де Голем и его свободной Францией", но и это было решено в Касабланке(январь 1943г.)
...
- р.с. т. Сталин в "Ялте" - "в Ялте даже явил миру Дебреценское правительство Венгрии/Временное национальное правительство Венгрии", в протокол даже не стали включать, но как бы приняли и даже выслали представителей - "для контакта", примерно как миссия Вышинского в Румынию+Болгарское Царство и тд.
...

 

- согласен, "водараздел пошел по-Катыни" с того момента "поляки уже не верили ничему исходящему от Москвы", можно считать это "самым долго играющим приветом от др. Г. всему XXI веку"
- "крах либерейтора, на взлете усугубил - до нервов", никто никогда не "полюбит в Польше ни правителей ни народ РФ",равно как и в РФ(вспомним про/за 04.11/ "изгнание из Кремля гусар/панцирников Великого Княжества Литовского - это ж поляки")
- да "фаер в руки шаловливые", только Вы уже уважаемые камрады не уподобляйтесь "бабуинам", мне нет разницы в оценочной объективности принимаемой "Кремлем решений того либо другого( в годы войны), пусть даже скажут, что то "Великий и Ужасный(Гудвин/Сталин/Полит Бюро ЦК/"Микитка" унд "Бровеносец"+не ведомая хрень)
- единожды предав - "никогда не отмыть чёрного кобеля", кто то всерьёз думает, что в РФ придут - "приличные деньги?"
- "мы трендим - а конь на площади ещё долго будет стоят с поднятым хвостом"(никаких люстраций/реституций/гос.извинений/ и тд.)"
- "клейти танчики, считайте пулемёты, славте славных маршалов"
- мир забудет о СССР в ближайшие годы - туда ему и трындеть
...

 

Немножко о летнем Ржеве и Жукове.

Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее:
«Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г., но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.
«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук «Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов» стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»
То, что за этим последовало, было чередой актов героизма, как с одной, так и с другой стороны. Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой Мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке...»
18-й пехотный полк, историю которого описывает Кагенек, находился именно под Ржевом, у Полунино в августе 1942 г. Перед нами реальная картина «с другой стороны фронта», когда на обороняющихся обрушивается шквал огня артиллерии. Позиционное сражение отнюдь не является игрой в одни ворота. Прежде всего из-за непрерывного воздействия артиллерии на прикованного к своим позициям обороняющегося. Даже если тот или иной населенный пункт не был взят в ходе штурма, это не означает, что его защитники вышли сухими из воды.

Также немцам приходилось проводить контратаки под огнем сконцентрированной для прорыва обороны советской артиллерии. Биограф Моделя С. Ньютон приводит в своей книге эпизод, касающийся использования дивизии «Великая Германия» в боях за Ржев. Ньютон пишет: «Дивизии пришлось провести серию кровопролитных контратак при минимальной поддержке других дивизий. 30 сентября офицеры и солдаты этой элитной дивизии едва не взбунтовались. 2-й пехотный полк под командой полковника Ойгена Гарски получил директиву из штаба армии провести контратаку, несмотря на превосходство русских в артиллерии» (Ньютон С. «Пожарник» Гитлера — фельдмаршал Модель. М.: АСТ, 2007, С.241). Результат таких контратак был предсказуем — сам Гарски, несколько ротных командиров и сотни солдат «Великой Германии» погибли. Ржев был мясорубкой как для наступающих, так и для обороняющихся.

Помимо перемалывания противника огнем артиллерии и ударами авиации, удержание за собой инициативы означает нарушение планов противника. Пусть даже за счет втягивания в позиционное сражение. Объективным результатом августовского наступления под Ржевом (помимо освобождения ряда населенных пунктов) был срыв немецких планов по поддержке наступления на юге и по срезанию сухиничского выступа (операция «Смерч»). Дивизии 9-й армии, которые по немецкому плану должны были участвовать в этой операции, были брошены на отражение советского наступления. В итоге операция «Смерч», проводимая урезанными силами, успеха не достигла. Сидение тихо как мышка, возможно, выглядит как привлекательная стратегия. Но если противник не будет сидеть так же тихо, пассивность может привести даже к большим потерям, чем позиционная баталия.

Интересно, что командующий армией генерал-полковник Модель 16 августа направил своему непосредственному начальнику – командующему группой армий генерал-фельдмаршалу Клюге чуть ли не ультиматум: «9-я армия почти разгромлена, ей необходимы еще три дивизии подкрепления. Если их не предоставят, ответственность за последующие события целиком ляжет на командование группы армий». Необходимые подкрепления Моделю были предоставлены - и это резельтат всего за две недели "неуспешных" для РККА боев.

Жукова можно было бы назвать мясником если бы он бросал свои войска не обеспечив их технически и материально, но как видим этого не было!!!

 

Ясно .... ну да ладно, у каждого свой взгляд.... а пока буду славить и считать ...... как говорится не хочешь лететь лебедем лети бульдозеристом..... мне как-то танчики и их использование в купе со стратегическим и тактическими решениями ближе чем АК...ну не буду я на их счет переживать не интересны они мне ..... ведь то, что они были союзниками союзников, не значит, что они были союзниками СССР..... а Черняховский все равно не виноват, не зависела эта постанова от него!!!

Я к Польше того периода отношусь с позиции немецкого Мида..."Польша гиена поля боя" и Черчилля считавшего польскую элиту "гнуснейшими из гнусных"....

 

- уважаемый Alex1982, ответьте только на один вопрос(будьте добры):
- как в Вашем понимании выглядят "Союзнические обязательства"?
- приведу(как справочно, пресловутый "Брестский мир от В.И.Л.\как некий репер")
- что то же должно быть позитивным - "в этом мире бушующем..."
...

 

О как вы заворачиваете...союзники прежде всего уважают интересы друг друга, а в отношении СССР этого не было так почему СССР должен кого-то уважать...выгода друг от друга ДА уважение интересов друг друга НЕТ...слава богу что дядя Джо был более проницателен чем Николай Александрович.
Для меня выбор союзников полностью зависит от ситуации в которой находится СССР - ХВАТИТ!!! ..... царская Россия связала себя обязательствами с Францией и Англией и рухнула. Я не понимаю почему Сталин должен хлестаться в десны с АК в то время как у него есть нормальные парни из Гвардии Людова и Армии Людова, только из-за того что обделавшееся в сентябре 39 года польское правительство свалило под крыло британцев...да по фиг .... Черчилль считал союз со Сталиным союзом с дьяволом и в 46 году в Фултоне быстренько от этого союза отказался.....амеры вступили в войну и полностью развалили СВОЕГО союзника Англию и поимели Францию (де Голль им потом немного отомстил...но это уже другая история) плюс еще и навязали после Касабланки всем свой доллар.
Базара нет - харрикейны и валентайны с матильдами нам ОЧЕНЬ помогли в 41-42 годах, но ради нас ли это делалось? ну схавал бы нас Гитлер, а к концу 41 года почти 50% нашей экономики было у него и что??? с ресурсной базой СССР работающей на немцев Англия бы кончилась очень быстро при чем ее можно было и не трогать ведь сила Англии в ее колониях, а они как раз были очень доступны. При таком раскладе хрен его знает как бы себя Рузвельт повел.
Так что единственный самый порядочный союзник наш за всю историю РИ и СССР это Югославия - она воевала с немцами без перерыва при чем используя все свои ресурсы, но к сожалению на Вфр это не так ярко отражалось. Единственный громкий пример порядочного союзника явила миру царская Россия вот уж кто наступал ВСЕГДА когда это надо было союзникам - других таких примеров я не знаю....так что не надо мне о союзнических обязательствах...если вы считаете, что драться против 4-х немецких дивизий в пустыне это подвиг или угробить канадцев в объявленном на всю Европу десанте на Дьеп это союзнический подвиг..то ваше право... я не считаю, что СССР поступил не порядочно в отношении АК - это политический вопрос, а политика грязное дело, но СССР мог бы многому научиться как у Англии с Америкой, так и у той же Польши с ее закидонами про Тишинскую область и рамсами за Данцигский коридор.


А при чем тут кстати Ильич??? Брестский мир ему нужен был что бы уделать белых, а немцам он нужен был что бы не отвлекаться особо на восток - симбиоз!!! Ленина это спасло, а немцев НЕТ!!!

 

А при чем тут Жуков....ну или хотя бы фильм о нем?