Жуков преступник Второй мировой войны

Лютеж и Букрин я привел как пример того,что "позиционка" на одном уч.фронта позволяет проводить акции абсолютно иного характера на соседнем(ежели по уму). Самое интересное,что немцы в эти мясорубки вязались постоянно и упорно...

 

Я ж говорю-нефиг его кормить. Тот же тролль-хамит, истерит, юлит и выкручивется. Одни бредни про десять миллионов убитых cолдат вермахта чего стоят. Таким дай волю-они напишут нам историю про великого жукова и стопятьсот тысяч поверженных врагов, а потом опять будем наступать на те же грабли, как в 41-м

 

Господа, Вы так перескакиваете, что я еле понимаю, о чем мы. Это у кого Мюрат конницей командовал? У Манштейна? Выбачаюсь дуже.

 

в книге Тактика русской компании была указана фобия немцев перед русскими плацдармами.

Если брать летний Ржев то он проводился что бы отвлечь немцев от ситуации на юге и не дать развить успех связанный с поражением 39 армии в боях под Белым - летний Ржев проводился ограниченными силами.

Марс по моему мнению тоже проводился ограниченными силами для того что бы дивизии Центра не спасли Паулюса. ведь в итоге в бой под Котельниковым пошли 6 т.д. из франции и ушатанные 11,17 и 23 т.д. оперировавшие на южном направлении.

А вот что позиционного было в Курской битве я не очень понял???!!! А вообще я Ржевские бои позиционными не считаю была цель был результат.

 

А таким как вы волю дай так нам 9 мая и праздновать нечего будет - потом Калиниград немцам вернем, а Курилы японцам...я угадал ваши пожелания, Штольцман?

 

Тоже как-то обратил внимание. Там есть и другая цифра 10201 за первые четыре месяца войны. Так вот, эти цифры не коррелируются. И значительно. При том, что выходит в дальнейшем расстреливали гораздо интенсивней чем в первые четыре месяца, что как бы не логично.
Но, и очень большое но. По Кривошееву всё равно 135 тыс. расстреляных.
И не верить Кривошееву, как бы, нет оснований. Как ни крутись, немцы себе позволить такого не могли. Звыняйте за off.

 

По немцам можно будет судить только тогда, когда у нас их цифры будут.
Нема за що.

 

На Солонина я ссылаться не стал.Решил сразу на Яковлева.Но к сожалению не смог найти его книги "По мощам и елей".Уж очень хотелось узнать-откуда у Яковлева такие цифири.Академик РАН-не хухры-мухры.Думаю он имел доступ к архивам.А сейчас Вы ещё больше меня озадачили.Откуда у Солонина такая точная цифра,если у Яковлена она приблизительна?

Собственно речь о том,сколько было казнено военнослужащих по решению военных трибуналов.Избежавшие наказания-ни в счёт.
По Кривошееву подтверждается первая цифра-число осуждённых.Вторая (число расстрелянных)-меньше на 22 тысячи.Но тоже не мало-почти 9 дивизий.
По немцам данные из Солонина.Он ссылается на немецкого историка Фрица Гана,который произвёл подсчёты на основании докладных записок командования Вермахта Гитлеру.
Мне встречалась и другая цифра:

http://martinis09.livejournal.com/359418.html?thread=21892858

 

Чтобы выгородить, сначала надо обвинить и доказать.
В каком звании находился Попков на момент расстрела?

 

Если быть точным - "страшилка" - резолюция Жукова на донесении - "довести до сведения".
Еще Тоцкие учения какбе.

 

А при чём Тоцк к теме "Жуков преступник ВМВ". И в чем воинское либо военное преступление Жукова в ходе Тоцких учений?

 

У Мюллер-Гиллебранда есть 722 дезертира за последние 4 месяца войны. Даже если сохранить такую пропорцию за всю войну выйдет около 8,5 тыс. Не хочу дальше углубляться в этот вопрос, не по теме, пропорции мне видны.

 

Читаю Тике Падение Берлина. Уж поверте там им не до подсчетов было. Лишь бы побыстрее на Запад вырваться. Очень не хотелось в плен к Советам. И вешали тогда "цепные псы" за малейшее подозрение в дезертирстве или паникерстве.

 

Кхм. Попкову в 42м было 20ть лет и на фронт он попал в мае... Както трохи не того... В смысле "не надо НАМ,боевым летчикам..." да еще и маршалу...

 

Охотно верю. Но, вы же не хотите сказать, что в РККА каждый случай расстрела фиксировался и оформлялся?

 

Ну так в РККА не каждый подрастрельный случай вообще приводил к каким либо последствиям. Вот допустим,некий офицер Красной Армии имеет непонятную привычку по ночам проверять посты боевого охранения. Т.е.не спать в теплом блине и не бухать в штабе,а прогуливатся по первой линии окопов. И во время одной такой "прогулки" он обнаруживает мирно дрыхнущего часового. Это при том,что совсем недавно финики непонятным образом вырезали пмп-раненых и медсестер... Во все времена и во всех армиях мира за такой вот фокус-трибунал... Но офицер бойца под суд не отдает,а совершает действие,за которое под трибунал может пойти уже сам-т.е.жестко избивает этого бойца... Причем боец потом по гроб жизни еще и благодарен был... Каждый раз,на протяжении 30ти лет,при встрече благодарил тов.офицера,при жене и детях называл спасителем...

 

Да ладно, на третьем вылете не сгорел, уже и старик... 20 лет нормально. Не все успевали.

 

Ok
Сами немцы на Вики.

и

Наш опыт? Под конец все больше на нас походили в начале.

 

вполне возможно! имея за спиной комиссара и смершевца сложно устраивать необоснованный беспредел - даже если расстрел был мягко говоря не в рамках трибунала все равно пусть задним числом но какую нибудь нормативку составляли иначе командир сам огребет - сталинские времена вообще славятся тем что репрессивные моменты имеют отличную документальную базу.

 

Так они под конец войны в 44 году и экономику наконец раскачали по военному - 50% валового стало как у нас, только толку - воевать уже не кому было - Восточный фронт всех скушал.
Вообще интересно как-то получается - в 44 году у них море пантер, тигров, штугов, длинноствольных четверок + пехота имеет фаусты и штурмгеверы + артиллерия кучу ПАК40 и ПАК 43, а успехов ну мягко говоря особых сравнимых хотя бы с мартовским Харьковом 43 года нет(((

 

26 августа 42 года Жуков был на Западном фронте в рамках проведения Погорелов-Городищенской операции и ни кого не расстреливал под Сталинградом. Жуков там появился только 29 августа и то при нем был уже находившийся там Василевский, а вот Василевского кстати Попков почему-то не вспоминает

 

- ну как так то, к примеру два "тыргу"(First Battle of Târgu Frumos...)
- граф Гиацинт, опять же:

- ну и "Маркет-Гарден"
....
- "пипец то приключился" ещё в ноябре 1943г. - не кому воевать первыми кончились лейтенанты(1941), потом и хауптманы сровнялись с землёй(1942), а к ноябрю 1943г. пришел черед херров майоров, кому воевать в 1944г.?
- вот "бароны и зарядили Штауфенберга" ибо в 1944г. пришла костлявая к "фонам" и плотно
...

 

Немножко по Ржеву - есть у Светланы Герасимовой в ее книге "Ржевская бойня" интересная фраза:
".....Известно, что при планировании летней кампании 1942 г. советское руководство допустило просчет: германское верховное командование решило нанести главный удар на южном направлении.
Планы вермахта на лето определяла директива ОКВ № 41 от 5 апреля 1942 г. Хотя конкретных планов нового наступления на Москву у немецкого командования не было, при разработке летней кампании 1942 г. оно рассчитывало создать благоприятные условия для завершающего удара по центральной группировке советских войск. Захватив Сталинград, предполагалось отрезать центр страны от юга, а захватив Мурманскую железную дорогу, – от севера. Сохранению плацдарма в центре советско-германского фронта придавалось очень большое значение для дальнейших действий: «Следует учитывать возможность быстрого перебазирования авиации на центральный и северный участки фронта; для этого по возможности сохранить существующие аэродромы». Летом же планировалось очистить тылы группы армий «Центр», а затем осуществить две наступательные операции: ударами 9-й от Ржева и 16-й армий с демянского плацдарма на Осташков окружить войска Калининского фронта, а силами 4-й и 2-й танковых армий срезать выступ между Юхновом и Болховом. Позднее в директиве № 45 ОКВ от 23 июля 1942 г. говорилось, что операции «на участках фронта групп армий «Центр» и «Север» должны быть проведены быстро, одна за другой. Таким путем в значительной мере будет обеспечено расчленение сил противника и падение морального состояния его командного состава и войск». Именно стремлением удержать исходный удобный плацдарм и объясняется тот факт, что весь 1942 г. немецкое командование и держало здесь самую крупную группировку своих войск – около 1/3 соединений, действовавших на советско-германском фронте....."

И дальше следует убийственный вывод:
Таким образом, в летнем 1942 г. наступлении вермахта группе армий «Центр» отводилась вспомогательная роль.

Как можно считать вспомогательной роль группы армий "Центр" которая должна своими действиями уничтожить два фронта (Калининский и Западный и еще нанести поражение Северо-Западному и Брянскому фронтам) в чем ее вспомогательность?

Немножко цифр для примера.
Июнь 42 года (те кто должны были уничтожать Калининский и Западный фронты)
16 А - 185 829
9 А - 266 877
3 ТА - 129 037
4 А - 159 166
2 ТА - 200 709

Армии на южном направлении
2 А - 175 209
4 ТА - 141 013
6 А - 320 929
1 ТА - 170 515

Июль 1942 года когда началась активная движуха везде.
16 А - 219 231
9 А - 249 807
3 ТА - 120 774
4 А - 169 026
2 ТА - 252 995

Армии на южном направлении
2 А - 280 482
4 ТА - 85 643
6 А - 317 896
1 ТА - 226 688

Август 42 (фаза активных боев)
16 А - 229 828
LIX AK - 42 194
9 А - 265 240
3 ТА - 116 686
4 А - 155 867
2 ТА - 290 832

ГА "Б" (воронеж-сталинградское направление)
2 А - 268 126
XXIX AK (в 8 ит. А) - 29 675
6 А - 256 500
4 ТА - 105 792

В сентябре когда летняя Ржевская начала затухать соотношение не менее интересное:
16 А - 204 463
LIX AK - 51 121
9 А - 291 271
3 ТА - 120 085
4 А - 137 519
2 ТА - 261 112

ГА "Б" (воронеж-сталинградское направление)
2 А - 227 047
XXIX AK (в 8 ит. А) - 45 360
XXIV PzK (во 2 венг. А) - 29 462
6 А - 265 491
4 ТА - 72 854

Интересно, что численность 2ТА которая не добилась особых результатов и вроде не вела особых боев чуть меньше чем у активной 6 армии, также и 2 армия сидевшая под Воронежем не выглядит худосочной хотя не имела объективных успехов. А 9 армия вообще по численности больше армии Паулюса, хотя вроде не имеет она наступательных задач как любят писать некоторые историки.
Интересно, что немцы также имеют почти 200000 человек в 16 армии, хотя она снабжается через тонюсенький рамушевский коридор - риск огромный, но видимо ОКХ считает его оправданным в предстоящих наступательных планах в Центре.

Так что мне все же кажется что прав был Сталин, Ставка, ГенШтаб и все другие в своем стремлении сорвать наступательные планы вермахта в центре.

 

Ждал Тыргу-Мурмос и даже данные заготовил))) на момент немецкого контрудара наши 2,5,6 танковые армии - примерно на 28 марта 44 года то есть до начала немецкого контрудара - во 2-й танковой армии насчитывалось всего 36 танков и 12 САУ, в 5-й гвардейской танковой – 9 танков и 7 САУ, а в 6-й танковой – 40 танков и 6 САУ. Так что "Великая Германия" и 24 т.д. по идее не должны были особо напрячся - оставим большое количество соженных русских танков на совести немецких танкистов.
А про Штрахвица книжка хорошая есть на немецком - 502 ттб Тигров и танковая дивизия Фельдхернахе отнюдь не были худосочными и сколько там было русских танковых частей???

Кстати немецкие потери может есть у кого в этих боях? У меня только т.д. "ФХ"

Ну а Маркет-Гарден просто не фарт кто мог предположить, что немцы туда танкистов отдыхать выведут, также как и наши на Днепре.

 

- Ваши доводы понятны, тон Вашего же сообщения вызвал такую простую реакцию
- "по-Фырмосам" Я помню что, видимо уважаемый Вами А.Исаев ещё два года назад в своем ЖЖ обещался отписать, но как понимаю - "руки не доходят/развал не тот"
- по графу "нашему", ну что ещё... ну не стал про Вильню писать, корректно изложил(с цитатой)
- а по форсу Рейна/"Старого Мааса" нашими с Вами союзниками - Вы шедевральны(без разбивки), была бы шляпа - снял бы
...