Жуков преступник Второй мировой войны

Ну так-то если бы Сталин не поставил Жукова в октябре 41 года на Западный фронт, то и сам бы Сталин сидел то же не очень близко - если Жуков такой хреновый то почему поставили именно его?

 

Ну так надо было Канариса уже в 41 году расстрелять - "хотели победить, до зимы", "не знали сколько армий было у Жукова" -детский лепет, че-то до фига чего ваши немцы не учли.
И вообще какие гусеницы, че вы фантазируете - основные потери были в котлах, их зачищала немецкая пехота - солдаты РККА сдавались из-за отсутствия снабжения, боеприпасов и упадка морального духа, а не из-за того, что их танками давили. Танки по блицкригу нужны для прорыва в глубину оборону, уничтожения тыловой инфраструктуры и окружения противника, а не ради того, что бы ими передавить все части противостоящего противника.

 

Вам все правильно написали это вы думать не хотите - проблемы немцев были не из-за расстояний, а из-за увеличения линии фронта - посмотрите карту - особенно это ярко видно на Севере когда граница с прибалтикой это одно, а когда Лееб пошел у него слева была территория на участке которой сначала вообще оперировала только 291 п.д. потом пришлось перебрасывать корпуса 18 армии - посмотрите границу вторжения и участок где находится Ораниенбаумский плацдарм, на Юге такая же песня.

 

Камрад(Штольцман),собирает материал о Жукове и о потерях для своего реферата.А где ,как не на Райберте,это лучше всего сделать.Главное тему правильно оформить.Уже 18 сраниц насобирал,можно и о диссертации подумать

 

Что в лоб что по лбу.

При взгляде на карту западного СССР ясно видно что линия фронта будет удлиняться по мере продвижения на восток.

То есть гениальные немецкие стратеги не учли то ли растяжения коммуникаций, то ли удлинения линии фронта. То ли обеих проблем.

Склоняюсь к обеим.

 

Надо было расстрелять и его даже на расстреляли, а повесили на рояльной струне но было слишком поздно. Вот товарищ Сталин вовремя все делалПро гусеницы я абстрактно написал, а вы мне тут же устав цитируете

 

Главный агитатор проснулся. Ваши аргументы не лучше, особенно когда про госдеп вспоминаете Не являюсь я поклонником Жукова слишком много у него погибших армий и ЛЮДЕЙ.

 

А вот Мюллер-Гиллебранд с СС считал или без? 10-дневки с СС? У них вроде свое ведомство. И почему особо выделено по каким корпусам, к примеру, подсчет?
Раненые как я понимаю могут умереть недоехав, могут быть демобилизованы, а могут и несколько раз на фронт возвращаться туда - обратно. И их все время будут считать.
Пропавшие безвести - как неучтеные погибшие, так и пленые.

У нас кстати сейчас появилась уникальная возможность. Взять к примеры како-нибудь участок фронта, на который послали Жукова стабилизировать. И посмотреть что делалось и чем, причем глазами с обоих сторон.

 

Похоже, что Канарис реально лоханулся с размера РККА и вторым эшелоном:
Если разбирать детально, то окружение у них получилось только на Западном фронте. Гепнер и Гот ударили по СЗфр Кузнецова, но 8 и 11 армии вырвались без глобальных окружений плюс появилось еще и Рижское направление куда стала отходить 8 армия, а между ними вдруг выплыла 27 армия, при чем Гота уже не было он давно уже бил во фланг Павлова, поэтому помочь Леебу никто не мог.
Гот помог учинить погром Западному фронта нанеся удар во фланг фронта из района Лиды-Сморгань на Минск, который никто не ждал, так как 3 тгр начинала войну против Кузнецова, а не Павлова. Потом было бадалово под Смоленком, как только Гудериан помог справится со Смоленском Гудериан ударил на юг и пройдя через фронт Ефремова начал давить на фланг Юго-западного фронта, который до этого в принципе от Рунштедта отбивался вполне нормально. Удар Гудериана произошел в конце августа, когда Жуков уже на обстановку не влиял.
К середине июля Рейхенау уперся в Киевский УР, а фронт наступления Рунштедта был очень узким обжатым со всех сторон армиями ЮЗфр. И тут случилось то чего наверное никто не ожидал Клейст ударил на юг не имея в качестве второй клешни танковую группировку - второй клешней стала 17 армия, румыны и венгры. Получив свободу на юге Рунштедт развернул Клейста и ударил на север по ЮЗфр, в это же время из полоцы центрального фронта возник Гудериан и ударил на юг. Все рухнуло!!!
Но НГШ подготовил второй стратегический эшелон, который и задержал немецкие части
Тенденциозно, что каждый раз проблемы перед нашими войсками возникали из полосы других фронтов Павлов пострадал от Гота выходящего из полосы Кузнецова, Кирпонос пострадал от Гудериана выходящего из полосы Тимошенко и Ефремова. Рунштедт пошел на аферу которая вылилась в победу под Уманью, при этом про такие мелочи как общевойсковые сборы для зенитной и противотанковой артиллерии Западного фронта накануне вторжения я просто не говорю, сильно мешала подозрительность командиров друг к другу благодаря действиям диверсантов Бранденбурга - много интересного и объективного было в 41 года

 

Мдаа....
На рояльной струне повесили фельдмаршала Вицлебена 8 августа 1944 года, а Канарис в июле 1944 года по приказу начальника гестапо Мюллера арестован Шелленбергом. Следствию не удалось доказать причастности Канариса к заговору. В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными перевезён в концлагерь Флоссенбюрг. Через несколько дней были обнаружены дневники Канариса, в которых он отрицательно отзывался о Гитлере. 8 апреля специальным судом во Флоссенбюрге (председатель Гуппенкотен) приговорён к смертной казни. 9 апреля повешен. Один из палачей-эсэсовцев показал на суде, что Канарис был повешен в железном ошейнике и умер в мучениях только через полчаса после повешения. Тела казнённых были сожжены на костре во дворе тюрьмы.

Да вам хоть что цитируй результат предсказуем

 

Коллега не прикалывайтесь до 30 июня 43 года на Вфр воевали 6 дивизий СС - при этом летом 42 года ЛАГ и ДР уже свалили во францию, остатки МГ уехали туда же в октябре 42 года. 6 г.с.д. СС Норд воевала в Заполярье и разгромлена нигде не была Полицай осталась под Ленинградом и имела серьезные потери, Викинги блистали на Юге...НО вы думаете 6 дивизий 3 бригады и 2 полка СС потеряли до 30.06.43 года 647523 ???????

Вот вам потери СС почти за год войны
http://ww2stats.com/cas_ger_var_ssl.html

Отдельно по корпусам это значит, что корпус находился в оперативном подчинении группы армий, а не был в составе армий.

У немцев по безвести пропавшим вообще прикол они их не учитывали в безвозврат если не прошло 4(!!!!) недели с даты пропажи солдата.

А вообще немецкая статистика это такая бредятина несусветная, что там без пузыря запаришься разбираться...наши все же по проще и по честнее.

 

Вы поймали меня. Все пропало. Ошибся в виде казни через повешение Ну так повесили же, о великий знаток архивов

 

Речь о том, что вы пишите ради написать, спорите ради спора и шумите ради эффекта, возможно вы даже не знали, о том, что Канариса не казнили с заговорщиками и о то, что его причастность к заговору доказана не была..... в принципе, у вас по всем постам на теме так.... вы хоть фильм, за который здесь бадаетесь, до конца смотрели?

 

Я не за фильм бодаюсь. А опровергаю ваше мнение о том ,что Жуков был великим полководцем. Не был он великим и даже талантливым .Атаковать противника в лоб, методом выдавливания так тут большого таланта не надо.

 

Жду вас на теме про Жукова вы вроде там уже засветились и я вам даже ответил - кстати заодно потрудитесь объяснить ваше понимание фразы "атаковать в лоб" и что в этом плохого и как можно не атаковать в лоб если территория от Балтики до Черного моря везде имеет сплошную линию окопов, укреплений перекрытых арт-мин и пул огнем и самое интересное где немцы не атаковали в лоб??????!!!!!!!!!

 

вы по-моему плохо читаете и считаете. 4 года выдавливания и задавливания это по-вашему нормально?
27 млн. убитых. вдумайтесь! 27 млн. человек. вот это стратегия и тактика.
когда вы приводите свои аргументы, такое ощущение что для вас люди - мусор. а победа ваша великая свершилась только благодаря русским бабам, которые детей нарожали для таких великих, как Жуков, Буденный и этого, блин, как его там, который с револьвером под Ленинградом, на танки бросался немецкие. вспомните Невский пятачок и вторую ударную. до сих в лесу и на дне Невы не похоронные. это что огрехи? немчура всех из Демьянского котла вытащила.

 

Вам лет сколько, юноша? прямо фуренковское образование прет из каждой строки.
27 миллионов - это результат работы айнзацгрупп в первую очередь. Это раз.
Два - в Демянском котле потери той же "Тотенкопф" составили 80%. Корпуса "Данемарк" столько же.

 

По послевоенной справке ГШ (секретной) потери армии от 10 до 16 миллионов. Вот так определили. И.В. приказал уменьшить наполовину.

 

Вы плохо думаете над тем, что читаете или совсем не хотите этого делать - 4 года тяжелейших боев с лучшей армией мира на которую работала вся промышленность Европы - теже американцы и англичане имея тотальное превосходство над немцами и сражаясь не с самыми большими их силами, которые еще к тому же с легкостью сдавались союзникам в плен бадались с немцами почти год (с 6 июня 44 года) их столицу так и не взяли при этом еще и имели кучу неприятных моментов в виде боев за Кан, Хюртгенского леса, Арнема и Арденн.
Вы хоть немцев не оскорбляйте все таки 21 мл. истинных арийцев еще надо было победить не считая всякой европейской швали которая встала в ряды вермахта и СС. Конечно если для Вас война сродни компьютерной игры то возможно 4 года это слишком долгий срок для прохождения миссии. И почему предъявы только к РККА, так-то немцы тоже 4 года пытались выиграть войну с СССР и не отказались бы взять Москву хоть в 42-43-44 и даже в 45 г. если бы наши деды им это позволили. Идите и предьявляете немецким офицерам и генералам которые войну не выиграли и которых хватило только на то, что бы уже почти 70 лет скрывать свои потери и рассказывать байки в мемуарах. И при чем тут 27 мл. во первых это потери всех категорий граждан СССР, а во вторых если бы наши устроили на территории Германии то же, что вытворяли немцы в Белоруссии и Украине то такой нации как немцы не было бы!!!

Когда вы приводите свои аргументы такое ощущение, что вы человек лишенный логического мышления и хоть каких-то представлении о ВМВ.

Под Демянском немцы вывели всех, но их дивизии не утратили боеспособность лишь благодаря постоянно накачке резервами, а потери там были страшные для них (они положили там весь первоначальный состав накануне окружения их было 103000 чел., а немецкие поисковики утверждают, что там захоронено 99000 чел., Зейдлиц говорил, что убито было 90000 чел.) - там не было танков и поэтому все решала артиллерия и индивидуальные качества бойцов - например дивизию СС "МГ" вывели уже в октябре 42 года когда в ней осталось всего 300 (!!!!!) боеспособных солдат - когда посчитаете сколько там дралось немецких дивизий поймете почему столько шли бои.

При чем тут бабы если к июлю 42 года были утрачены территории на которых осталась большая часть жителей населявших европейскую часть СССР, наши лишь в последние годы войны имели превосходство над немцами и то потому что немцы выпускали слишком сложную продукцию которая сжирала большие производственные мощности (те же танки Тигр и Пантера например)

 

Такая прям секретная, что только Коту Бегемоту и известна? Лично присутствовали в кабинете у Сталина? Или тонкоголосый Радзинский напел?

 

Ага по офигенно секретной справке, которая к вам чудом попала, а потом это уменьшение через 45 лет вывел Кривошеев в своем труде.
Источники в студию....%%%% юмористов развелось!!!
А немцы пишут, что одних раненых через госпитали прошло 28 мл. немецких солдат какая там пропорция санитарные : безвозврат - 3 : 1 и что получается безвозврат у немцев 9 с лишним миллионов? Добавьте сюда всяких европейских уродов которые одели форму цвета фельдграу и пришли убивать советских людей + союзнички по ОСИ и цифра будет логично соответствовать разгрому итогом которого стал май 45 года

 

Уже год сижу на форуме, но даже не ожидал что ИХ на форуме столько...в бывшем СССР эпидемия, вторую такую войну нам уже не выиграть!

 

как вела боевые действия дивизия "Тотенкопф" это отдельная тема. результаты этой операции будем обсуждать и её итоги?

а как же великие стратеги это допустили? где же великие победы Халхин-Гола.

 

Надо понимать первую выиграли Вы?

 

бабы теперь не любят рожать. вот пускай в стратегии упражняются.