Жуков преступник Второй мировой войны

А у вас есть инфа, что президент запретил???
А на хрена Путину нужен Жуков с его сомнительным прошлым после войны, что бы его потом носом тыкали – ВВП поддерживает мародера и хама?
Не драматизируйте – вы еще фильмы кроме Жукова видели, у нас в основном на ЖГК и Берии отрываются, ну про Сталина я просто молчу.
Холокост в РФ никто не запрещает отрицать ответственности за это у нас как в Европе нет, просто в РФ эта тема не сильно актуальна пусть Израиль и расселившиеся евреи трясутся если лишится немецкого бабла. У меня есть замечательная книга Буровского на эту тему, про антихолокост инфы вагон как в магазинах так и в инете.
Пока люди верящие Резуну будут книги покупать его будут продавать – я например позицию Резуна в гробу видал, но у меня есть все его книги и в электронке или в бумаге – врага нужно знать в лицо

 

Ну будь те же вы внимательнее и объективнее - читаем еще раз – написано же «наши соображения» - наши это ком 1 укрфронта Ватутина, ком 2 Укрфронта Конева и представителя ставки на двух фронтах Жукова Георгия Константиновича. На дворе январь 44 года Ватутин заканчивает Житомир-Бердичевскую операцию, Конев ведет с 5 января тяжелейшие бои под Кировоградом впереди маячит Корсунь-Шевченковски котел для Лиеба и Штемермана – идет напряженная работа на обоих фронтах Кто ЕПРСТ еще должен докладывать Сталину НАШИ СООБРАЖЕНИЯ, если не Жуков?

 

Пригласите и он вам расскажет, что приказ этот издан, что бы национального героя вернуть с небес на землю напомнить ему кто он есть и заодно разобщить касту военных – а за одно может и объяснит почему этот документ похож на сборище сплетен и слухов и в нем нет ни одной фамилии тех кому жуков что либо говорил и перед кем хвастался – Сталин знал, что злых на Жукова много, а значит о внешней стороне дела можно не заботиться достаточно одной искры, а там и Голиков с Еременко подключится и Конев что-нибудь припомнит и Рокоссовский Берлин не простит.

 

Вот если бы книги писали нормальные сразу, а не такую агитку,как "воспоминания и размышления", то и меньше бы было критики .И у многих генералов подобные шедевры. Понятно что в то время нельзя было многое писать, но и такую залепуху делать тоже нет смысла.

 

Блин да чего же вы так упорно самостоятельно думать и искать не хотите:
Август 1942 г.
ГА "Центр"
9 А - 265 240 + (армия получила на усиление 3 т.д. и 2 п.д.)
Наши части – Калинфронт (29 и 30 армии + 3 ВА) + ЗапФр (20 и 31 армии + 1 ВА) итого 345100 чел.
Ну и где ваше чудовищное превосходство в четыре раза?

 

Принципиально про нас я не встречал ну кроме власовцев конечно и тех кого на уничтоженных деревнях взяли
Немцы расстреливали наших комиссаров, британских коммандос, парашютистов и экипажи огнеметных танков «крокодил».
Союзники имели пристрастие к СС и переодетым в их форму диверсантам Скорцени в Арденах

Отличались и очень принципиально – мы не уничтожали немецкие деревни по тактике выжженной земли, мы не проводили массовые казни и расстрелы пленных и мирного населения, мы не издавали приказы об уничтожении определенной категории военнослужащих вермахта.

 

Даже необъективный Оверманс на которого любят ссылаться давно поднял планку военного безвозврата до 5,3 мл.
Вы конкретно Жукову что предъявляете?

 

Пардон накосячил речь идет о весне 42 года когда у немцев пошел на фронт танк T-IVF2 с длинноствольной (43 калибра) пушкой 75мм.
Последними довоенными были Кулик, Тимошенко и Шапошников – 7 мая 40 года.
Первым военным стал Жуков 18 января 43 года, потом Василевский 16 февраля и сам Сталин 6 марта 43 года через год - 20 февраля 44 г. стал Конев, а 18 июня Говоров, сразу за ним 29 июня Рокоссовский, а 10 и 12 сентября Малиновский и Толбухин соответственно, последним чисто военным стал Мерецков 26 октября 44 года.

 

А что вас опять не устраивает - Жуков же написал, что НАШИ СООБРАЖЕНИЯ значит признал, что труд коллективный, а не его одного!!!
Авторы книги пишут не ради вас и меня, а ради себя и заказа, а наша задача сопоставлять факты и выявлять нюансы!!!

 

Понял Вас. Лучше в другой теме

 

А почему не до 10 млн?Обьясните мне что такое безвозвратные потери?Конкретно Жукову я ничего не предьявляю-я знаю, что никакой он не полководец и тем более не стратег, а просто хороший командир, умеющий заставить подчиненных выполнять поставленные задачи в том числе и с помощью расстрелов. Воевать учились долго, платили за учебу миллионами жизней. А потом вдруг стали великими полководцами .

 

Я правильно вас понял, миф о кровавости Жукова развеян?

Какоу официальную цифру пропавших без вести военнослужащих вермахта давало правительства ФРГ в 1955 году? Это я вам намекаю.

Касательно потерь СССР - помоему не проблема понять, что 11-12 млн погибших военнослужащих (из которых по самым скромным оценках 4 млн погибло в плену) и что остальные из 26,8 млн - это погибшее гражданское население.

С учетом того, что население оккупированной части СССР составляло от 60 до 90 млн (последнее на осень 42 года - приказ 227 помните), то следует, что 13% мирного населения было убито.

Каждый 10-й. Это ГЕНОЦИД. И виноваты те кто пришли, а не те кто оставил.

Я так понимаю - неоднократные свидетельства расстрела колонн беженцев с немецких самолетов вина не бедных немецких летчиков, а вина нашей стороны.

Я призываю вас лично, как правдолюбца, потомка переселенцев (а точнее тех, кто виноват - по вашей логике) на истинно прусские земли, освободить занимаемую площадь и вернуться на родину предков. Можете направить в посольство ФРГ покаянное письмо и попросить его передать потомкам кенигсбергцев, тильзитцев и прочих.

Не желаете наверное....... А почему?

 

"Первые несколько дней, когда мы летали над территорией Восточной Пруссии, мы просто мстили. Нам сказал замполит, что мы подошли вплотную к логову врага и должны ему показать силу и решимость отомстить за все страдания, которые он принес нашему народу. Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!» Вы, летчики, должны показать свое умение. Мы пошли с Колей Оловянниковым на дорогу, по которой отступали и военные, и гражданские. Расстреляли боекомплект. Сопротивления почти не было. Решили зайти над дорогой и рубануть винтами по головам. Но мы могли там и остаться. Запросто. Особенно когда винтом рубанул по головам. Все в крови." http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/13.html Это к вопросу о расстрелах беженцев.

​

Во вторых-никого не призываю каяться и посыпать голову пеплом. Я вам еще раз говорю-не были наши полководцы великими и Жуков в том числе. Был великий народ ,который выстоял в страшнейшей войне, даже с такими командирами. да и от того народа уже мало что осталось.И кстати "исконно прусские земли" от "родины предков" уже мало чем отличается, климатом только.

 

Stolzmann
То есть вы хотите сказать что у летчиков была на столько высокая квалификация, что они смогли удержать машину в полтора метрах над землей? И это без учета рельефа, того что в колоне беженцев могут и телеги оказаться. А невинные жертвы стоят как столбы даже не пытаясь спастись или банально упасть на землю?

Водой не пробовали смыть?

Рассказать что будет с самолетом? Или сами догадаетесь?

 

Вы эти вопросы не мне задавайте а автору книги или летчику. Очевидно вам -асу воздушных симуляторов и герою компьютерных битв виднее, чем ветерану, участнику войны.

 

Stolzmann
Только

это и под силу...

 

НУ раз пошел такой флуд - объясню.

Наши летчики МСТИЛИ. За погибших товарищей, за родню, за народ, за то чувство, которое возникает от хлещущих ударов по фюзеляжу и по бронеспинке. За 4 года войны мстили.

А за что мстили немцы? За блицкриг? За сладкие и сытые победы? За безнаказанность?

Не сравнивайте одно место с пальцем. И думайте. ДУМАЙТЕ.

А вот насчет этого "И кстати "исконно прусские земли" от "родины предков" уже мало чем отличается, климатом только."
не мил человек - ты живешь не в Калининградской области, которую наш великий советский народ отбил, а в Остпруссиен. Так что отличается и как всегда, когда дело касается лично кого-то сидящего в тепле, так сразу его тон меняется. А так сладко эфемерно потрещать пальцами по клавиатуре.

Свое участие в теме прекращаю.

 

А зря, вас приятно читать. Проще игнорировать троллизм этого персонажа, что я лично делаю. Человек, не выслуживший даже сержантские лычки, тщится обсуждать маршалов величайшей войны в истории человечества и не знает, что такое безвозвратные потери.

 

Безвозвратные потери в сражении/бою/операции – это убитые умершие от ран и пропавшие безвести (попавшие в плен), то есть те кто после сражения потеряны для армии и для страны (в принципе туда можно еще добавить тех кто был демобилизован из-за ранений, НО….это слишком сложно высчитывается и их относят к санитарным потерям – ведь человек может просто простыть и из-за болезни быть демобилизован, даже не успев вступить в бой), поэтому в безвозврат указывают убитых, умерших от ран и пропавших безвести (попавших в плен).
Безвозвратные потери в войне в целом это уже другое - например ок.11 мл. из РККА были убиты умерли от ран попали в плен пропали безвести и т.д., но из них потом вернулись из плена или были обнаружены на освобожденных территориях определенное количество людей и в целом число тех кто одел форму и никогда не вернулся соствило ок. 8600000 воен.
Ок. что в вашем понимании полководец и стратег?
Воевать учились быстро по ряду объективных причин выученные уроки не сразу давали перспективный результат.

 

Так я и прошу вас "господин генерал" мне это обьяснить. А я еще у меня нет миллиона долларов, я думаю для такого верного путинца как вы, это тоже веская причина со мной не общаться.

 

Дорог было мало. По ним отходили колоны в тыл. Вместе с военными отходили по тем же дорогам беженцы. Авиация работала по комуникациям противника. Никто их там не сортировывал. Доставалось всем. При работе на низких высотах разрывами много чего может накидать в штурмовик. В решетки радиаторов, в стойки шасси и т.д. И таких воспоминаний полно. Высота полтора-два метра, это высота самоубийц и нарушение устава.
А вы говорите головы винтами...

Те же кто хочет с современными моральными нормами подходить к войне, пусть представит себе картину. От дома ничего не осталось, даже печной трубы, а выжившие соседи покажут могилы жены и детей. Или родственников расстреляных, как заложников из-за подоженного склада партизанами. И пусть потом сам себе скажет какие эмоции это вызовет. И не возникнет ли у него озлобленность по "национальному" признаку?

 

Отпишусь лебединой песней, все равно разговор получается малопродуктивный.
Жонглируют пафосом, цифрами, непоколебимо верят в кумира...
Цитаты из трактата «Талант полководца» Чжугэ Ляна:
"Первый тип – «добродетельный полководец». На правильный (нужный) путь его направляет моральная сила «дэ», а уравновешивает ритуал. Он нем можно узнать по тому, как он будет вести себя в голоде и холоде, и как будет переносить страдания.
Второй тип – «полководец долга» (справедливости). Он познается по тому, насколько он свободен (самостоятелен) в делах или наоборот – сдержан и закрепощен, насколько он падок на выгоду, насколько боится смерти и как относится к славе. Что он выберет: славную смерть или позорную жизнь?
Третий тип – «полководец ритуала». Такой человек в знатности не гордится, а если победил, не кичится. Он умеет перед людьми способными и даровитыми себя принижать, а перед твердыми – смиряться.
Четвертый тип – «мудрый полководец». Полководец, у которого всегда непредсказуемые, странные, но удачные и чудесные схемы действий. Он реагирует всегда неожиданно, очень интересно и плодотворно. Такой человек постоянно обращает беду для своей выгоды и пользы, а, сталкиваясь с опасностью, приходит к победе.
Пятый тип – «полководец веры». Такой полководец богато награждает наступающих, а отступающих строго наказывает. Он всегда своевременно награждает достойных, а в применении наказаний никогда не останавливается перед знатными или сильными.
Шестой тип – «пеший полководец». Этот полководец способен презирать силу оружия и лошадей. Он своей силой может заменить тысячу достойных мужей, а в добре своем тверд и силен в своих устоях. Он прекрасно владеет мечом и алебардой.
Седьмой тип – «конный полководец». Это человек, который поднимается на высоты и шагает перед опасными обрывами, который скачет на коне подобно стреле. Он в наступлении всегда впереди всех, а в отступлении – последний.
Восьмой тип – «свирепый полководец». Такой полководец управляет тремя армиями, направляя их своею волею и имея большие военные силы, он бывает жесток, он доблестен в больших битвах, но боится малых сражений – в них от труслив и робок.
Девятый тип – «великий полководец». Такой полководец способен осознавать недостаток своей мудрости. При встрече с мудрым человеком он готов слушать критику и умеет понимать свои недостатки, стараясь их исправлять. При широте своих взглядов и гибкости он способен к твердости, а в своей храбрости не безрассуден, а очень расчетлив".
Весьма любопытны и те недостатки, с которыми, по мнению автора «Искусства управления», военачальники встречаются на своем пути. Он указывает на восемь основных проблем:
Первая – ненасытная жадность;
Вторая – ревность и подозрительность к способным людям;
Третья – вера клевете и страсть к лести;
Четвертая – постоянное оценивание других и неоценивание себя;
Пятая – постоянные колебания и нерешительность;
Шестая – распущенность, пристрастие к алкоголю и к женскому полу;
Седьмая – лживость и трусливость в сердце;
Восьмая - постоянная хитрость в речах и нераспознавание ритуала."
Без комментариев...

 

Хельригель
Могут быть еще и комбинации

Жукова под какой тип записывать будем?

 

Какой-тут нафиг малопродуктивный Типичный холивар.
Для справки: Холивар - общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.

 

Немного не соглашусь - претензии по Жукову-мяснику на примере Ржева и Зеелова я обоснованно и аргументировано отбили и никто толкового ничего не возразил! так что по этому направлению смысл в споре был!