Кстати, вот еще цитата уже из другой книги.. "..Лицевая сторона и размеры ЖК1 были идентичны Кресту 2 класса, обратная же сторона представляла собой гладкую посеребренную пластину с креплением(чаще всего булавочного типа, а редких случаях на винте). До мая 1941 года некоторые фабрики изготовители штамповали выпуклые кресты как во время Первой мировой войны.Этот тип встречается весьма редко." Григорий Пятов 2002 года Издательство "Профис" "Боевые награды Германии 1933 -1945 годов" Я прочитал посты о некомпетентности Курылева.. Но даже если он писатель-фантаст и нечестно составил книгу со слов коллекционеров и иностранной литературе, то эти коллекционеры и тот кто писал литературу тоже имеют знания.. Или Пятов тоже фантаст? Кто у кого содрал? Да,Бог с ним. А Роман Сливин правильно указал, что клеймо данной фирмы среди изготовителей имеющих полную лицензию никогда не встречалось на Железных крестах. Близжайший производитель Готтлиб и Вагнер с номером "52", а тут номер 51. Чего то я и проверить не догадался..
Гнутые кресты это изворот отдельных производителей. Позже такой тип был запрещен к выпуску - только плоские стали делать, но фронтовики продолжали гнуть ЕК самостоятельно, так как гнутый плотнее прилегал к мундиру и меньше цеплялся.
На винте ЕК1 1914 попадаются и стоят реже обычных, т.е. на булавке. Но на крестах изготовленных в период 1914-33 гг. своеобразные винты. Позже те же фирмы, что получили лицензию на изготовление ЕК1 1939, изготавливали и ЕК1 1914 по заказу ветеранов. Эти кресты ничем не отличались по конструкции от крестов 1939, за исключением изображения на аверсе.
Обе упомянутые книги к сожалению попсятина и изготовлены Жади Денег, а не ради просвещения. Ну да ладно ... В приведенном фрагменте все указанно почти правильно, за исключением даты ... ужесточение было в 1942 г. и затронуло целую группу наград. Стоит добавить почему булавочный тип встречается чаще - это официальный вид награды, который поступал для награждения. Кресты на винту выпускали только фирмы из LDO и только получившие лицензию (список см. выше), но эти же фирмы делали и кресты с маркировкой LDO на булавке. Gottlieb & Wagner из Idar/Oberstein лицензию на производства ЕК1 не получал.
Это не только Пятов говорит, но и http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/ironcross1.htm Номер 52 в списке..
Тут надо наоборот сказать, так как Пятов говорит так же как и на WA. В списке идругие интересные производители есть, например "8". Вот только таких маркировок на оригинальных крестах никто не видел ... а список составил Бианчи по своему разумению. Но переубеждать конечно не стану ...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=8673 Если б только не противочерил сам себе... Gottlieb & Wagner из Idar/Oberstein лицензию на производства ЕК1 не получал. Вот список производителей, который Роман Сливин САМ поместил на Саммлер.. Обратите внимание на номер 52.(если там вдруг каким то образом произойдут изменения, то я специально скопировал страницу) P.S/ Господа..(КО ВСЕМ!) Все мы обладаем какими то определенными знаниями и я бы не стал огульно хаять того же Пятова или Курылева. Вы тоже сами знания черпали с опытом и не Вы были производителями ЖК, чтоб знать все о них досконально. На Саммлере я встретил пост, типа, что то я не припомню,чтоб такое клеймо стояло в том месте, оно в другом должно стоять!.. Классно? Не припомню. Видно писавший сам их производил.. Не видел, не значит не было!Разве через ваши руки прошли все кресты? Еще раз повторюсь.. Мой хороший знакомый, участник этого форума,(форумчане его знают) который много лет занимается наградами Третьего Рейха выставил на проверку компетентности на Блокгауз знак, приобретенный им в Германии, с документами от Нимана.. Подлинность документов и знака им перепроверялась дважды.. В итоге: сказали - фуфел! Да- знания некоторых рулят! Не сделай себе кумира.. В Библии еще сказано.. ПС абсолютно не относитсялично к Роману Сливину. У каждого свое мнение по поводу компетентности других...
*Почесал репу...* Гы... Да вроде не особо-то и хаят, по крайней мере Пятова... Могу предложить логическое объяснение - зачем менять штамп? Если он износлися и ввели новый с клеймом в другом месте но ведь не ради одного креста. В итоге выходит СИСТЕМА. Ну если такое объяснение не нравится, можно не принимать, я только предложил.
Спасибо за поправку! Список составлялся год назад и я туда включил и производителей указанных на WA, так как пренебрегать чужим опытом не следует, так как обсолютных знаний не бывает. Но за прошедший год появились уточнения и на поверку вышло, что список не верный, сейчас я его исправил. Что касается Нимана, то его сертификаты к сожалению уже давно считаются бумажка-какашка. Но на свои вещи он дает экспертизу+гарантию и как правило не ошибается. Но вот на чужие знаки, бывает такие вещи пишет, что хоть стой, хоть падай ... я такие даже уже коллекционирую. Можно ссылку на обсуждение на Блокгаузе?
Придется снова искать.. Я просто забивал "Производители ЖК" в Яндекс,но попробую.. Насчет Блокгауза не уверен, что найду.Это надо весь форум переворачивать.Человек отписал мне письмо,где скидывал ссылки около года назад и поделился проблемой. Но я не балабол и многие здесь это знают и не всчера на форум пришел. Факт такой был.. Чтоб не быть голословным я спрошу разрешения у товарища скинуть его НИК.Здесь на форуме его знают и Вы,Роман, тоже знаете..По крайней мере его НИК Вам попадался..
Вот нашел.. про то, что "не припомню такие клейма http://blockhaus.ru/forum/lofiversion/index.php?t1026.html Я не сомневаюсь в Вашей компетентности,Роман.Боже Упаси! Ошибиться может каждый. Простите за дотошность, но Вы пишете, что список со временем был уточнен. Мне непонятно, а что то что производитель за № 52 не был изготовителем ЖК вдруг выяснилось год назад? А до этого 60 лет это не могли выяснить даже немецкие эксперты? Странно все это.. Да ладно, думаю мы тут боремся из-за ерунды. Крест указанный явно фуфел и я с Вами согласен на все 100%. Что то веб-адрес не горит, снова копирую http://blockhaus.ru/forum/lofiversion/index.php?t1026.html
Действительно нет оригинальных крестов с маркировкой L/21. Насчет немецких экспертов ... ты будешь смеятся, но таких на данный момент - нет. Вернее тех кто занимается проблемой производства ЕК1. Есть 2 американца, швед и британец. Я когда состовлял список, то опирался на список Ниммергута, WA, Приветеру и Вильямса. Так как специально не занимался этой темой, а вот крайний год сильно заинтересовался ... появились некоторые документы, списки и т.д. Анализ архивных материалов и знаков в наличии позволяет делать некоторые предворительные выводы. Нет гарантии, что через год найдут какого-то не известного производителя ... их находят, но тщательная проверка пока позволяет отсеивать фуфло и оригиналы. Ну да ладно ... Насчет моей компетенции. Я никогда и нигде не утверждал, что я специалист и т.д. и т.п., а напротив высказываю только свое личное мнение и не более того. А коллекционирую исключительно Британскую империю.
Вот от меня мнение...пока прочту все до конца,чтоб не забыть,что читал. ЖК1 были и выгнутые и плоские.Я не встречал с немагнитной сердцевинойЖК1 на закрутке,но возможно они были.ЖК1 с латунной сердцевиной полно.Это не Кригс(это мы так мыслим)Это просто было нарушение производства.к 41 г.их запретили.Так,далее..Судя по фото Цугундера ,я не пойму их ли вы обсуждаете? ЖК1 на фото НЕ оригинал. Да.Про Курылева...мы ведь рассматриваем ЖК..а не писателя?.Согласен,у него есть ляпы..но определенные данные на РУССКОМ!!там можно почерпать.
Бывает и так...Меня вот тоже известный дилер "обманул" с щитом,но без проблем заменил...Я обсуждал это на Блоке.
Почему ж какашка? Все эти бумажки читают и в России и в мире. Я правда,более уважаю серты Ниммергута.У него гораздо выше знания,но они стары и у нас некоторые просто не понимают даже что это за бумага... По поводу производства,,лично я считаю,что Готлиб и Вагнер производили ЖК1. Вот и все.
Может вы обо мне говорите? Я выкладывал предметы и не один.Часть из них браковали.На них были серты.Что могу сказать..сколько спецов,столько и мнений..Я и сейчас ,как и раньше выкладываю на обозрение предметы..правда на Блоке.Крикунов и сейчас хватает.Предметы с сертификатами и от Ниммана и от Ниммергута.. Дальше без комментариев..Я спокойно отношусь к крикунам.
Вот ,кстати, я стараюсь основываться на книги Ниммергута.. Но в таком случае,я уже не знаю,как общаться с нашими соотечественниками...Всем ясно,что Ниммергут выше Ниммана...Почему и откуда столько "спецов"развелось..некоторые нихера не зная и необосновывая КНИГАМИ!!!! говорят одно модное слово "фуфел"..даже не читая описание в серте! Поднимите руки? У кого есть 5 томов Ниммергута? Так вот..у кого нет...ваша задача спрашивать и изучать ,а не шуметь..что мол ето есть фуфло.Р.Сливин достаточно умен,бесспорно. Но к примеру Бачурин мне сказал на один знак..фантазия и копия...А вот Сливин просто назвал страницу в справочнике ,где он находиться..Вот и весь ответ.Если же мое мнение не сходиться с его..Что сказать..У нас демократия.Каждый имеет право иметь свой голос.И у всех есть и БУДУТ ошибки..История уничтожила часть архивов..и данных нет,вот вам и домыслы..
Про Ниммергута - 100% - ЗА! Ошибки конечно есть, но у него фантастический труд, который не может быть без ошибок. К сожалению он отошел от дел. Но если Клитманн дал основы для коллекционеров Рейха, то Ниммергут развил их в систему и при этом работал с архивами и музейными собраниями. Ниманн прилично разбирается в Империи, к тому же не плохой издатель, но поддался коньюктуре и стал и в Рейхе разбираться. Делает глупости, но если подсчитать процент их, то он будет не больше чем у других. Он в данный момент как не крути пастух у стада, других нет. Честно говоря не понял ... А вот Сливин просто назвал страницу в справочнике ,где он находиться. Это хорошо или плохо? Да ... забыл! Поднимаю руку. Хотя и коллекционирую Британию. А насчет разных мнений ... Друзья! Не создавайте себе КУМИРОВ, разочарование может сильно влиять на психику. Как правильно заметил vova у нас демократия и каждый имеет свое мнение, а правильное оно или нет - только время рассудит. А то доходит до виртуальных войн. Ради чего? Конечно это для кого-то бизнес, но потери в бизнесе не избежны. К сожалению лично с vova не знаком, но это один из немногих диллеров, который имеет свое мнение и не разводит слюни и трагедии, если его вещи кому-то не нравятся.
