Живые щиты из мирных жителей

Ну а на что он ссылается? Не на личные архивы же?

 

В основном на показания очевидцев и материалы ЧГК. Иногда на архивные материалы.
У него кстати неплохая "разблюдовка" по населенным пунктам БССР - где и какая акция происходила.

Единственный, но для меня большой минус - в ряде случаев он не указывает конкретно, какое подразделение или хотя бы какая служба производила акции - вспомогательная полиция, айнзатцгруппа, ГФП или полевая жандармерия.

Но в отдельных случах он приводит даже фамилии злодеев - а это ценно...

 

Тогда уж, пожалуйста, номер фонда. описи, архивного тома. Сами понимаете, скучно конечно, но без этого сейчас никуда. Если уж что-то интересное, то без конкретной ссылки никак нельзя. Бремя доказывания лежит на том, кто выдвинул тезис то бишь на вас
На евреев возлагать не будем за их Шоа

 

Извините, что сразу не догадался...

Автор ссылается на:
ГАРФ, ф. 8114, оп. 1, д. 955, лл. 9--10
и копию в Яд-Вашем - YVA, M-35/57

 

Судя по всему, это и есть материалы ЧГК или что-то в этом роде.

 

... Борьба продолжалась. Несколько атак выдержала застава. Фашисты
понесли большие потери. Гитлеровцы неистовствовали: важная стратегическая дорога на Жабинку все еще закрыта. А враг имел десятикратное превосходство над пограничниками.
Фашисты пошли на подлую провокацию. Они собрали женщин, детей и стариков деревни Челеево и под угрозой расстрела выставили их в качестве заслона между заставой и своим подразделением.
Пограничники временно прекратили огонь. Фашисты, воспользовавшись этим, отошли в деревню и стали ждать подкрепление.

(22 июня 1941 года. Участок 5-ой погранзаставы 17-го Брестского погранотряда, н/п Челеево.)

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm

Третий абзац главы "На пограничной полосе".

 

Чушь какая. Немцы под огнем противника пригнали из деревни мирных жителей и выставили их как заслон. После этого пограничники поддались на провокацию и прекратили огонь, а немцы тут же отошли. Интересно, как вы себе представляете марш гражданских жителей под огнем? и почему советские погранцы поддались на провокацию, ведь это вполне могли быть переодетые немцы? А жители остались так и стоять? Или кинулись к заставе?
В общем, сильно похоже на пропагандистскую туфту.

 

Dag, при всем уважении лично к Вам - мадам Гребёнкина, похоже, немного фантазирует. Аргумент, собственно, только один - не утверждаю, что вермахт совсем не мог заниматься такими вещами - но не 22-го же июня, война несколько часов всего только идет. Пропагандой накачаны до ушей, как говорили у нас, морально-политическое состояние личного состава - отличное. Да даже по времени никто из их отцов-командиров просто не успел бы за эти несколько часов войны прийти в отчаяние и затем додуматься до такого хитрого финта: смотаться в ближайшую деревню и пригнать гражданских.

 

Поясняю: из приведённого мной отрывка следует, что пограничники не стали стрелять по гражданским, что дало немецкому подразделению возможность выйти из зоны гарантированного огневого поражения.
Пограничники всегда знакомы с представителями местного населения близлежащих нас. пунктов, особенно, когда они небольшие. Ну и вполне переодетые в детей и женщин военнослужащие вермахта, как вы себе это представляете интересно было бы знать?
Итак, видимо ситуация была такова: бОльшая часть атакующего подразделения оказалась прижата к земле, на простреливаемом участке и неминуемо была бы в конце концов уничтожена. Посему отдаётся приказ, тем, кто укрылся за домами селения - собрать жителей и гнать их ПЕРЕД СОБОЙ, прикрываясь ими, на свои огневые позиции.
Увидев толпу гражданских, пограничники прекращают огонь. "Щивой щит" немцы продолжают гнать так, чтобы старики, женщины и дети оказались между рубежом обороны пограничников и залегшими (прижатыми к земле огнём) камерадами. Под прикрытием стоящих гражданских военнослужащие вермахта, перебежками уходят под прикрытие строений села.
Где-то так.
Ничего сверхестественно невозможного здесь лично я - не наблюдаю.
Вы там, видимо, просмотрели, что "щивому щиту" разъяснили заранее, что неисполнение приказа будет караться расстрелом на месте. Поэтому, предположу, что женщины, старики и дети стояли до тех пор, пока за их спинами не осталось ни одного немца. Что было потом - не уточняется, а посему возможны варианты дальнейшего развития событий. Предположу, что жителей немцы вернули в село.
Далее, это не было провокацией - это было преступление, совершённое военнослужащими Германии, во время ведения ими боевых действий на сопредельной территории.
Так что невозможно поддаться тому, чего не было в природе в данном случае.

 

Надо прочитать весь отрывок, я ссылку дал.
Итак, 13 часов дня 22 июня. Важная в стратегическом плане дорога, (которую прикрывала погранзастава), не оседлана. Все графики РАЗВИТИЯ наступления полетели ежу под хвост. Командиру германского отделения есть от чего прийти в отчаяние: приказ до сих пор не выполнен.
Как показала и показывает практика ведения б/д в отчаяние отцы-командиры (любой армии) могут прийти уже после пары часов безуспешных попыток выполнить приказ, о наступлении/прорыве обороны противника например. Неисполнение приказа в боевой остановке, да ещё когда от его исполнения зависит успешное развитие наступления - позитива командиру не добавляет. Никому неохота в первый же день таким вот образом потерять должность и быть пониженным в звании, (это в лучшем случае). Поэтому пойдут на всё, чтобы приказ, пусть с огромным опозданием, пусть преступными методами, но будет выполнен.
Не будем забывать, что подавляющее большинство из нас судит о прочитанном с позиций мирного времени.
Итак, у командира немецкого подразделения дилемма: гарантированно положить на открытом участке местности три четверти подчинённых, (куда он завёл их по, хм, личной недальновидности), и провалить исполнение полученного приказа или - сохранить подразделение, вывести из-под губительного огня противника под прикрытие строений, перегруппироваться, попросить поддержки огнём артиллерии и/или миномётов.
Внимание, на экран - вопрос: что выберет командир, для которого противоборствующая сторона, согласно накачанной по уши пропаганде, "недочеловеки"?

 

командиру германского подразделения, не отделения. Описка случилась.

 

В качестве иллюстрации.

 

В мемуарах пилота 54-го истребительного гешвадера Норберта Ханнига описан весьма показательный момент. Осенью 1944 года четверка истребителей прикрывала налет противотанковых "Штук" против советской танковой группы. По дороге шли длинные колонны немецких беженцев. Увидев немецкие штурмовики, советские танкисты с ходу ворвались в колонну беженцев, со всеми вытекающими последствиями. Чтобы не усугублять положение для беженцев, многие из которых погибли под гусеницами советских танков, пикировщики не стали атаковать и вернулись на аэродром.

 

В Сталинграде немцы детей отправляли к Волге за водой.Бойцы 37-й дивизии явно перестарались в борьбе с врагом.Если только боялись что немцы сумеют оживить трупы.

http://militera.lib.ru/h/beevor/11.html

 

Ну и сволота же был комэск у штурмовиков:отправил на штурмовку наших танковых колонн самолёты.Ведь знал же что по той же дороге движутся беженцы и они пострадают в первую очередь и гараздо сильней бронетехники.Но летуны оказались порядочней комэска.Я правильно понял вашу мысль камерад "ponomarenko".И что наши танкисты чтобы рассредоточиться прибавили ходу?Но правда получилось у них не очень.

 

Нет не правильно, ну да бог с ним. Главное, что вы уяснили, что советские танкисты завидев самолеты запаниковали и решили прикрыться мирными жителями. Что у них с успехом и получилось.

 

Помоему в Уставе записано,что в случае если звучит команда "воздух" необходимо рассредоточиться и маневрированием и изменением скорости не допускать возможности прицельного бомбометания.Помоему как то так,дословно не помню.Тоесть наши действовали по уставу,но правда "несколько" не сообразно обстановке.

 

А еще написано, что гражданские жители в войне не участвуют и их жизни нужно беречь. Помоему как то так, дословно не помню.

 

А вот под этим пунктом двумя руками ЗА!
Но комэск то гад каков.А?Знал же что штурмовикам по своим "работать"придётся и всё равно отправил.Фашист одно слово,или как?

 

Рассредоточиться – это съехать с дороги в разных направлениях. А въехать на узкую дорогу забитую беженцами – это как раз сосредоточиться (что нарушает устав), прикрываясь гражданскими (воинское преступление).

Читаем текст. До того, как танки ворвались в толпу беженцев, они шли отдельно. Значит, пострадать беженцы не могли. До того, как в них врезались танки...

 

Помните хронику?Колонны беженцев идут по обочинам дорг ,а по дороге идёт наступающая бронетехника,не наоборот.Они и ехали по этой дороге.А вот то что врезались в беженцев это и говорит о том что танки стали съезжать с дороги,и танкисты поступили без человечно ,по садистски и это их не украшает.И никто их не пытается оправдывать.Не я во всяком случае.

Это как это если дорога одна и все находятся на ней и даже рядом?
Так что комэск однозначно гад .Знал же что штурмовикам по своим "работать"придётся и всё равно отправил.
А вот лётчики-пикировщики ,что не стали атаковать, поступили по чести,но нарушили приказ.Это говорит о том:что сволочей и "человеков" хватало с обеих сторон.

 

Совсем наоборот. Командир эскадрильи думал, что советские танкисты - это честные солдаты, которые не станут прикрываться мирными жителями. А когда пилоты доложили, к каким грязным методам прибег враг, командир эскадрильи немедленно отдал приказ свернуть атаку. Ну не ожидали немцы столь бесчеловечного отношения к мирным жителям со стороны РККА.

 

Да, штурмовики противоположной стороны не были столь разборчивы.

 

Ну, можно не побояться и вспомнить все времена года, начиная с лета 1941 года, а потом 1942 год. И почитать мемуары советских военных и гражданских, про "длинные колонны" советских беженцав и как их гитлеровцы давили танками, при господстве люфтваффе в воздухе и как пилоты упомянутого гешвадера и прочих группе со штаффелями "развлекались" тем, что на арго люфтваффе называлось "сенокос".

 

Не, как есть нацист! Фашисты - намного южнее проживали. А мож вообще - беспартийным был...