Живые щиты из мирных жителей

Да, поразительное. Я лично видел попытку применения "Живого щита" 23 ноября 1988 года, Худаферинское ущелье, кишлак Худаферин, Джебраильский район НКАО (Нагорный Карабах). Всё, как в подобных описаниях: впереди дети, женщины, старики. Мужики позади. Многотысячная толпа. Нас - 47, минус 10 добровольцев для удержания калитки на мост через пограничную реку, Аракс. У пограничников приказ: применение оружия против мирного населения запрещено! По всем признакам это была провокация.
Для чего нужен "Живой щит"? Как прикрытие, с помощью которого можно порешать следующие задачи: блокировать и попытаться разоружить воинское подразделение, захватить склад АТВ, ЗАС, линчевать военнослужащих "не той национальности" и т. п.
А стрелять в безоружных детей, женщин, стариков - сможет далеко не каждый.
По "Живым щитам" во время ВОВ. Та же задача: прикрытие, например чтобы подобраться на расстояние броска гранаты. Или дабы затруднить обороняющимся вести эффективную (активную) оборону. И т. п.

 

to von Goltz Насчёт того, что "так немцы делать не могли" потому что: "их этому не учили" и вообще они "не такие" (мне с одной стороны это приятно, так как я сам немного немец, но и немного обидно! - мы немцы не настолько ограниченные!)
В качестве примера, приведу книгу Сергея Дробязко (это воспоминания солдата), вышедшею в издательстве "Центрполиграф" в 2008г. "Путь солдата. С боями от Кубани до Днепра. 1942 - 1944". В ней, перед описанием, "прелестей" немецкого плена, в который автор попал под Краснодаром, расказывается о том, что как только немцы взяли их в плен (части Краснодарского ополчения), так сразу и погнали перед собой, когда пошли в атаку на следующие линии обороны (правда, это не заставило замолчать пулемёты со стороны защитников Краснодара...) ополченцы, конечно не мирные граждане, но здесь говорилось - о не целесообразности вообще "живых щитов".
Я это к тому, что не стоит думать так плохо о немцах! если они и не учили это в учебке, то прекрасно находили "нестандартные решения" уже на практике!

 

Сообщение от Dag

При всём уважении, где это в Нагорном Карабахе пограничная река Аракс?
По сути. Здесь, на Райберте, в большинстве, взрослые трезвые люди, некоторые даже с военным образованием, укажите подробнее как проклятые фашисты использовали "живой щит" в полевых условиях? И что это им дало?
Сравнение Dagа не проходит. Хорошо известно, что в определённый период, определённые силы на Кавказе использовали женщин и детей для остановки колонн, захвата складов и т.п. Удавалось, потому как это были НАШИ женщины и дети. Удавалось до определённого времени.
И кстати, почему этот "шикарный тактический приём" не применяла Красная Армия? Или применяла?

 

Ага, классный комментарий, как раз по обсуждаемой теме.
Только не забываем, что Григорий Петрович воевал под Ленинградом и в Берлине, и того, что написал, сам не видел.
Да и книга уж очень субьективно написана.

 

Вот слова генерала А.В.Горбатова из его книги"Годы и войны"-третью группу составляли вновь мобилизованные.Многие из них никогда в жизни не держали в руках винтовку.Немало с ними надо повозиться,пока они станут настоящими солдатами.Были среди пополнения и люди,совершившие в своей жизни не одну серьёзную ошибку.Тут можно было встретить и таких,которые служили у немцев полицейскими,старостами,обозниками,шоферами.Эта группа требовала особой воспитательной работы.А на подготовку новых бойцов мы имели всего восемьнадцать суток." Это слова генерала о части из 16000 человек пополнения его армии.Слова о том,кем пополнились и сколько было времени на их подготовку.

 

Не знаю про німців. Документи рівня заяв совєтських діячів - це одне, бо всі знають скільки там брехні було. Цікаво було б побачити якісь документи-звіти "нижчого рівня". Думаю, вони б трохи прояснили картину.

А от РККА використовувала схожу тактику. Хоча треба відзначити, що частково цивільним особам видавали зброю. З іншої сторони що може зробити із зброєю людина, яка нічого з нею робити не вміє? Цих людей навіть не записували до списків військових частин. Їх мобілізовували командири частин РККА.
Ось вам стаття із посиланням на відповідні документи: Л. Рибченко "Радянські військові мобілізації 1943 року. (Київська область, Обухівський район)" - http://history.org.ua/JournALL/war/12/9.pdf
Опубліковано Сторінки воєнної історії України: Зб. наук. статей / НАН України. Ін-т історії України. – К., 2009. – Вип. 12. – 412 с.
В мене батькове село в Київській області, на лівому березі. За всю Другу Світову війну більша частина мешкаців села загинула під час однієї єдиної операції - штурму Дніпра. Я ці розповіді ще підлітком чув, як просто забирали всіх чоловіків і гнали вперед - іноді давали трохи зброї, розповідали, що іноді зовсім без зброї гнали (але крім розповідей, я іншіх доказів про "зовсім без зброї" не бачив). Потім став цікавитися історією, сам трохи вивчав цю тему. Якось не додумався сфотографувати, стоїть у нас на цвинтарі пам'ятна плита всім загиблим, 1943 рік - страшної червоної ниткою проходить. Особливо коли знаєш, що це не в одному моєму селі таке було, що це було масове явище. Єдина провина цих людей була, що вони жили за окупації німцями, або виросли за окупації.

 

Але документи свідчать інше. Забирали всіх чоловіків, слідства не проводили. Гинули часто на протязі декількох днів, поруч із місцем "мобілізації" і родичи забирали трупи і самі їх ховали.

 

Карлис, откуда сведения? Из "местного агитпропа"?

 

ИМХО.
Да немцы использовали живые щиты, так как считали из-за пропаганды, что перед ними не женщины и дети со стариками, а просто унтермЕншы (недочеловеки). Возможно отдали приказ какой-нибудь офицер- нацистский выродок. Но думаю так делали не часто, так как в начале войны это означало медленное продвижение, что не подходило для блицкрига. А В-СС в начале войны промедление- вообще - смерти подобно.

Также думаю, что Красная армия тоже не брезгивала прикрить свой зад "фашистскими шлюхами и т.п." (в Германии), также из-за сов. пропаганды.

Грязная эта была война, на уничтожение.

П.С. и никто никакого № приказа не найдет... такого приказа просто не было.
доказывать, что немцы такого не делали, а русские делали, как и доказывать, что русские не делали, а немцы делали - глупо

 

А ведь недавно на форуме обсуждали эту книгу:
«Уничтожить как можно больше...»: Латвийские коллаборационистские формирования на территории Белоруссии, 1941-1944 гг. Сборник документов / Фонд «Историческая память»;
Сост. А.Р. Дюков, В.В. Симиндей и др. М., 2009.

Вот как раз в ней, во вступительной статье Литвина, и написано:

В феврале-марте 1943 г. на границе Латвии и Белоруссии проводилась операция Winterzauber – «Зимнее волшебство».
Руководство операцией осуществлял Еккельн.
Во время этой операции применялся метод подрыва минных полей с помощью местного населения.
Гитлеровцы использовали различные методы: прогоняли впереди себя толпу населения по заминированной дороге, или минному полю; заставляли население бороновать с помощью лошадей (волов, коров), или людей участки дорог. Известны многочисленные случаи гибели (ранения) местного населения во время этих мероприятий.
Более того, каратели сетовали, что «для разминирования минных полей в настоящее время нет местного населения».

 

Война на уничтожение - нечто другое. Это когда за наступающими войсками - "чистополе", когда не оставляют в живых, (из безоружного гражданского населения), никого. Или планомерно уничтожают население противника на оккупированных землях.

 

Так было в Мелитопольской наступательной операции.

Не знаю на сколько это подойдет к теме: когда в 42-м в Крым по ж.д. переправляли осадную артиллерию, использовавшуюся под Керчью и Севастополем, то на Чонгарском участке Сиваша, вдоль дороги, особенно у моста, стояли оставшиеся в оккупации жители. Согнали их немцы и венгры, охранявшие дорогу.

 

7-2. В.Ю. Коваль. Освободительные бои Красной армии на территории Украины 1943-44гг.
В составе наступающих частей действовали, так называемые полевые военкоматы, которые «мобилизовывали в действующую армию всех способных держать оружие, даже 16-17-тилетних мальчишек. Этих подростков мобилизовали четверть миллиона. Нередко их, совсем не обученных, не обмундированных, даже без принятия присяги, бросали в бой «искупать кровью позор пребывания в оккупации». Часто такую «живую силу» без поддержки самолетов, артиллерии, танков посылали на хорошо укрепленные позиции противника, но «под прикрытием заградительных отрядов с тыла». Гнали их и на разминирование минных полей, и только потом шли саперы разминировать противотанковые мины и шла техника.
Так по свидетельствам С. Филиренко: «В сентябре 1943г 87 ст. див штурмовала укрепления на р. Молочной. После короткой и неэффективной артподготовки началась «атака» штурмовых групп – местных мальчишек, большинству из которых не было и 17-ти лет. Их даже не переодели в военную форму. Устилая трупами, склоны высоты остатки их залегли. Через какое-то время уже только под крики «Ура!» они снова поднялись, но «Ура» не помогло, а только добавилось трупов и раненных».
Огромные потери в этой войне определялись не только сопротивлением противника, но и просчетами, дуростью и ошибками командования.
Герой Советского Союза П. Иващутин: «Для Сталина человеческая жизнь ничего не значила, трупом меньше или больше – ему было все равно. Так же поступали и генералы, сознательно идя на неоправданные жертвы, тот же Ватутин, Хрущев или Жуков, и чаще всего это были воины украинского призыва!».

 

В мемуарах генерал М.П.Лащенко упоминается о таком.В январе 1942 бойцы 1085 полка с такой тактикой столкнулись впервые при обороне населенного пункта Будские Выселки.Немцы вели наступление на село со стороны деревни Речицы.Лес и деревню разделяло поле. Опасаясь наткнуться на мины,немцы пригнали из Речицы группу местных жителей и,угрожая расстрелом, заставили их идти вперёд.Сами двинулись следом,прячась за их спины.Командир 3 батальона старший лейтенант С.Голубев решил с группой бойцов выйти во фланг немцам и огнём в упор отсечь их от населения.Но бойцы опоздали... буквально на миг. Когда до наших позиций оставалось не более 200 метров,жители Речицы закричали: -Стреляйте в нас!За нами идут немцы! И тогда...немцы начали расстреливать толпу... Атака бойцов Голубева,немцы бросились в лес. Мало кто ушел от преследования советских бойцов...

 

О призыве и броске в бой.Из мемуаров Героя Советского Союза Н.И.Обедняк "Рядовыми через войну,"уроженца Луганской области-В начале февраля 1943 в наших местах развернул работу полевой военкомат.В армию призывались парни и мужчины только что освобождённой местности...Внезапно обстановка на нашем участке фронта обострилась.Потребовались решительные усилия для блокирования действий противника.Новое пополнение не успели обмундироваться.Получив оружие пошли в атаку.То там то здесь пестрели черные ватники и пальто.Наше наступление способствовало успеху дивизии.После атаки многих в строю не досчитались.В числе погибших оказались некоторые из моих земляков.Так печально закончилось для них крещение огнём.

 

"
...
3. Задача.
Окружить и уничтожить противника в нескольких котлах. Вывезти запасы урожая, скот и все ценное из "Треугольника" и из деревень лесного массива "Четырехугольник". Превратить весь "Треугольник" к югу от железной дороги Брянск-Почеп, а также лесной массив "Четырехугольник" в непригодную для жилья зону, уничтожив деревни, взорвав погреба, колодцы и т.п. Очистить весь район от населения...

9. Мины.
Потребуются работы по разминированию, поэтому нужно обеспечить необходимое количество "миноискателей 42" (евреи и пленные бандиты с боронами и катковыми тралами). Части должны подготовить веревки, чтобы снабдить евреев и пленных бандитов длинными ошейниками. Для устранения минных заграждений все части должны быть в достаточной степени обеспечены саперами."
Из оперативного приказа "Dreieck" и "Viereck", 9.9.1942 (в каталоге выставки дата указана ошибочно)

Из отчета о проведении операции следует:
- убито минимум 1000 человек,
- запасы продовольствия и скот вывезены
- деревни уничтожены, 18596 жителей депортированы
- "миноискатели 42" оправдали себя и сохранили нашу живую силу

...

Источник: Begleitbroschüre zur Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht. Hamburg 2004, S.22








Из приказа по 464-му пехотному полку 253-й пехотной дивизии вермахта, 20 октября 1941 г.:

"...Необходимо иметь в виду минированную местность. Использование саперов не всегда возможно. Батальоны должны будут вести бой сами, не ожидая помощи. Я рекомендую использовать, как это с успехом практиковалось в первом батальоне 464-го полка, русских военнопленных (особенно саперов). Любое средство оправдано, когда необходимо быстро преодолеть местность."

Иточник: Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941-1944 гг.). Москва: Экономика, 1985, стр. 137-138 со ссылкой на ЦГАОР СССР, ф.7445, оп.2, д.103, л.35, перевод с немецкого.

 

"Die Minenprobe": Das scheinbar friedliche Motiv zeigt eine Russin, die als menschlicher Minenräumer durch eine Furt waten muss. Diese brutale Praxis hieß bei der Wehrmacht zynisch "Minensuchgerät 42". Die Aufnahme wurde als Motiv Nr. 74 der Fotoserie "Vom Donez zum Don" verbreitet. (Album Heer 481, anonym)

Из архива журнала Шпигель - согласно подписи на обратной стороне фото, советская девушка послана немцами для проверки не заминирован ли брод. 1942 год

 

Ещё о бросках в бой пополнения.Из мемуаров Г.Н.Шинкаренко "Несущие факел.":-Осень 1943.Дивизия получила пополнение.Штаб разработал специальную программу обучения,рассчитанную на 10 дней.Начались занятия и тренироваки от зари до зари...На 8 день в район учений прибыл командир 82 стрелкового корпуса генерал П.Г.Кузнецов.Выслушав доклад комдива сказал:Академия ваша закончилась.Сегодня в 20.00 начнёте марш к Днепру. -Как же-обратился к нему комдив,-мы же ещё не закончили обучение. -Что поделаешь,война-ответил комкор... Я привел два примера из книг.Генерала и солдата.

 

В "служебном" отчете командира 11-го корпуса Э. Рауса есть такие строки: "По ночам русские гнали впереди солдат большое число гражданских, чтобы наша пехота тратила патроны, расстреливая невинных людей". Сентябрь 1943 года, район Днепра.

 

Тут как-то обсуждали осенних призывников 1943 г., которых посылали в бой, даже не переодев в форму.
Возможно, что речь идет о них?

 

скорее всего о них речь

 

БССР, Могилевская область, г. Чериков.
Лето - осень 1941 г.
Немцы использовали местных жителей для разминирования минных полей. Солдаты связывали их цепями и под угрозой оружия гнали впереди себя на мины, где погибли десятки человек.

 

Источник?

 

Пожалуйста:
Леонид Смиловицкий. "Катастрофа евреев в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000), с. 160-196.

Я сильно предполагаю, что место издания книги для отдельных будет, как красная тряпка для быка, но тем не менее...