Жетоны спецслужб Рейха (гестапо и т.д.) Оригиналы и подделки. Warrant discs.

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Выкладывайте,конечно..
Стоимость таикх оригинальных жетонов довольно высока,особенно дороги старые жетоны прусской полиции..
Стоимость жетона гестапо колеблется от 2500-3500 у.е.и просто так "надыбать" оригинал нужно поймать жар-птицу за яйца..
Калининград(Кёнигсберг) употребляется в легендах так как там была территория Рейха и было соответственно,гестапо.. Что делает легенду более-менее правдоподобной..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Вот смотрите
http://www.thirdreichbadges.com/MAIN CATALOGUE/GESTAPO AND POLICE WARRANT DISCS.htm
Без зазрения совести выкладываются копии,где про это ни слова не говорится, а порой и настоящее фантазийное фуфло(квадратный жетон)..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Одно из приметных отличий польской штампованной подделки от оригинального жетона..
Слева "поляк", справа оригинал..
Видите разницу?
Проще смотреть конфигурацию выреза внутри буквы G. И невооруженным глазом видно,что на подделке буква G скошеная.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Переписка с Байблом..
Dear,Mr.Bible!

. I've been writing a letters to you about
warrant discs before..
I think I found additional sign of non-original disc.
There are tail between eagle legs,two thin lines.
If the disc is not original you can't see them (the lines of the tail).
The fakemakers take no notice usually on that.
You can see it on warrant discs which were made of method of casting or had
non quality made fake stamp...
Am I right? Please, may I hear your expert opinion?
I just added pic of original one . I 've shown there these thin lines of the
tail...

Your Paul..
Dear Mr. Postoyan,

The two thin lines you have highlighted are not present on most cast fakes
and some of the better fakes, HOWEVER the lines ARE present on the high
quality Fakes from 1994 said to have been die struck in Poland. I hope this
helps.

Best wishes,
Don Bible

Тут указано,что литые подделки не имеют между ног орла идущие параленьно две линии хвоста,либо они на них слабо выражены,но такие линии имеются на штампованных польских подделках 1994 года.. (показано выше)


A number of minor differences can be seen between original warrant discs and
even the best of fakes if examined closely under good magnification. I do
not generally point them out as that only helps the counterfeiters try to
correct their mistakes.

-----Original Message-----
From: pavel-postoyan
Sent: Thursday, March 22, 2012 5:31 AM
To: Don Bible
Subject: More

Dear.Mr.Bible!

I'd like to show what I found more...
These are "G" from different discs. First-from good fake Polish warrant
disc(you have shown it on your site,having mantioned about good made fake)
,another one from original one...
They are different!!!

Paul

Дон,
Я нашел разницу между оригинальным диском и польской штампованной подделкой хорошего качества. Буквы G в них разные..


Верно,но ряд незначительных отличий можно видеть между оригинальными дисками и лучшими из подделок, если исследовано близко под хорошим увеличением. Я в общем не подчеркиваю их, так как это только помогает мошенникам пробовать исправить их ошибки.


Может ни к чему все это тут писать?

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Вещица щас не у меня вот такая фотка есть буква ж вроде как на оригинале.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

А вот птичка, просьба в личку отпишите сомнения да бы не оглошать тут некоторые секреты в определении подделок.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Тут Выше по птичке все Байбл уже отписал.. Я по жетону особых признаков фуфла не вижу,но мне не нравится его затертовсть как будь то убирали ,если так можно выразиться,визуальность литья..
И еще не нравится неравномерная высота шрифта в верхнем слове и в нижнем, и даже в разных буквах.. Это признак литья-неудачной формовки,но может быть такое фото неудачное..
Но я могу ошибаться..
Кстати с птичкой,тем самым признаком у Вас все в порядке.. Посмотрим.. Я в этой теме не очень давно.. Не такой остроглазый как Байбл..
Дону я сбросил фото Вашего жетона.. Будем ждать..
У меня есть сомнения.. Скажем так 50-50..

ПС добавлено.. За сколько куплен жетон?*

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Надо же,Дон уже ответил!!!



I think this is a casting made from an original disc.
Don Bible

-----Original Message-----
From: pavel-postoyan
Sent: Thursday, March 22, 2012 10:13 PM
To: Don Bible
Subject: warrant disc again.. Real?

Dear,sir!

A guy who has shown me the disk said it was brought from Kaliningrad (former
Konigsberg).
It has not any signs of fake,but I don't like its shabbiness. I think the
disk was made old...
May be fakemakers just tried to hide the signs of casting? Or its real?
Please,what do you think about this warrant disc?

Thank you for your help!!!

Your Paul

Он считает,что это литье с оригинального диска..
Значит правильно меня насчет литья сомнения брали..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Так что же все таки подделка? На счет цены не че сказать не могу давно нет связи с товарищем который жетон этот в калининграде покупал.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Да.. Все же понятно написано..
Литье по форме снятой с оригинального жетона..
Цена? ну не знаю.. В таком виде я бы его не купил.. А так рублей 400-500..
Польская штамповка "почти настоящая" стоит от 30-50 долларов..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

всем спасибо за помощь.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Здравствуйте!
Подскажите, представленный на фото жетон, он Ваш или это просто фотопример оригинала? Почему задаю такой вопрос. Дело в том, что имею аналогичный девайс, причём с близким номером - отличается на 2-е единицы, те практически "родственник". Нумерация жетонов была сквозная или такие жетоны могли быть в одном подразделении? Есть какие нибудь мысли на эту тему? Ну, и в догонку, вопрос, как Вы сможете квалифицировать "правильность" предмета. В живом виде выглядим намного лучше, постараюсь ещё поработать с фото, металл изделия очень похож на металл наших старых советских рублей, те беловатый цвет с очень лёгкой желтизной. Заранее спасибо за ответ, 03yanoff@mail.ru

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Извините за долгий ответ..
Диск мне понравился... Потом я скинул диск Байблу.
Дон сказал тоже самое.. Но,говорит,надо в руках его вертеть.. Со всей категоричностью чтоб сказать..

Полицейские жетоны крипо которые шли в местную полицию без номера шли в одном подразделении попорядку ибо набивались на месте..
А на жетоны гестапо номер штамповался на единственном централизованном предприятии в Берлине и жетоны,скорее всего поступали хаотично,хотя точной информации по этому нет.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Спасибо за оперативный ответ. Меня поразило такое близкое расположение номеров, согласитесь, не частое совпадение. Постараюсь побыстрее сделать более подробные фото, ежели в них есть необходимость у специалистов.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Если Дон сказал люминевое,значит люменевое...
В мире нет спеца по жетонам круче.. Но помните что это лишь ответ "на глазок",сейчас подделки дошли до такого уровня что приходится делать исследование металла.. Тем более мы им невольно помогаем такими темами..

Если надо будет ответ Байбла сосканирую... Думаю,что сомнения у сомневающихся пропадут..

Расскажите историю жетона? Вообще такие жетоны могли находиться только там где было гестапо- на территории Рейха,Польского генерал-губернаторства,и возможно в Западной Украине,так как она входила тоже в состав Рейха. На оккупированных других территориях СССР гестапо не было.. Я могу представить невероятную находку его в Западной Украине,но никак не в другом месте СССР...
Стоимость жетона средней паршивости 2500 евро.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Моя большая благодарность за диалог, на иных форумах "просвещённые" не нисходят до адекватного общения, оно и понятно, для некоторых это бизнес, да и фуфлоделы не дремлют и с интересом почитывают такие материалы. Очень сожалею, но более чем размещением качественных фото, порадовать не смогу. По истории, мне известно немногое. Жетон из Кёнига (а он входил в границы Рейха), как попал туда - неизвестно, привезли его в Рязань неделю назад, копанина или что иное, сказать не могу, вроде сохран похож на "домашнее хранение". Стоимость за которую удалось купить эту вещь, о-о-очень сильно отличается от Вашей (в меньшую сторону), тч спасибо за ориентацию в вопросе стоимости.
Касаемо, сомнений в подлинности, было бы чрезвычайно приятно, ежели бы предмет оказался правильным, при всём обилии новодельного фуфла.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Ну вполне возможно что жетон был в Кенигсберге,это Рейх.
Он кстати как раз на копанину и похож.. Его чистили.. На нем сохранились участки черного налета и царапины,скорее от чистки..

Но знайте,что его без экспертизы Вы не продадите.. 100% -ю экспертизу может сделать только Дон Байбл... И как это устроить я не знаю..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Кстати,недосказанное..
Раз уж стоит вопрос об оригинальности думаю моих слов тут будет мало..Вот письмо Байбла..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

А вообще-то из какого материала их делали?

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Материал как на советских 10-50 копеечных монетах,сплав медь+цинк+никель, или цинк+никель.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

The Gestapo warrant disc, over the 8 year period of use, was die struck on
three different planchet types. No exact "cut-off" date is known for each
planchet type, but number ranges give a fair approximation of each number
series, however it can not be entirely relied upon. Some discs seem to have
been issued and used shortly after being produced while others may have had
a longer "shelf life."

If you wish to learn more about the actual production and use of the Third
Reich era German police warrant discs, you might want to order my book
"Third Reich Warrant Discs 1934-1945."

It was published by SCHIFFER PUBLISHING LTD in 2001. It is available in
Europe, from Bushwood Books in England. They can be contacted at the
following email address: Bushwd@aol.com.

Вообщем так..
Было три различных типа заготовки для штамповки за 8 лет использования. Доподлинно неизвестно когда каждый из них начинали делать и когда заканчивали..
Однако по номерам жетонов можно предположительно говорить об этом,хотя это тоже не точно.
Некоторые Диски( в смысле заготовок) использовались для жетонов не долго,но другие могли использоваться для их штамповки долгий срок.

Вообщем дальше предлагает приобрести его книгу.. И дает адрес.. Я так понял,что чего бесплатно советы то давать.. Хватит.. Покупай книгу..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

жетоны стапо,должны слегка магнититься .

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Из железа делали жетоны для крипо (локальной) и потом покрывали его омеднением.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

вот интересная тема: http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=31607&st=0&p=328939&fromsearch=1&#entry328939

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

GEHEIME,помоему играет,буквы HEI просажены, не ровные или фото такое.