Жетоны авиаполевых дивизий Люфтваффе

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Provada81, 22 жов 2020.

  1. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
    Всем доброго дня!
    Камрады очень нужна ваша помощь по части жетонов авиаполевых дивизий. Можете помочь?Создал тему про ландверовский жетон(https://reibert.info/threads/10-lw-j-r-182.1231665/#post-13678806).Камрад посоветовал создать отдельную тему про эти жетоны.
    Просто перерыл весь "нет", не могу найти ни одного жетона авиополевика. Они в принципе есть, но под ними подрузумевается совсем другое... Очень бы хотелось посмотреть именно на текст набивки любого жетона из 22-х авиаполевых дивизий. Заранее благодарен за ответ. Вот что удалось найти...
    1. 54-й полк 6-й авиаполевой дивизии
    2. жетон HIWI6-я авиаполевая дивизия
    3. Истребительная рота 4-я авиаполевая
    4. Рота снабжения 17-й авиаполевой ливизии Люфтваффе (6-й военный округ)
     

    Images:

    54-й полк 6-й авиаполевой дивизии.jpg
    апап1944г..jpg
    jkl9ui.jpg
    Рота снабжения 17-й авиаполевой ливизии Люфтваффе (6-й военный округ)..jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 25 грн.
    2. Курско-Харьково-Севастопольская железная дорога Диаметр 39 мм, цинк, фото на листе в клетку для масш...
      1250 грн.
    3. Распродаж коллекции ! Вес = 10 грамм серебра 84 пробы ! Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      1500 грн.
    4. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
    5. 75 грн.
  3. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Добрый день!
    Вот такие образцы у меня в архиве:
    0643766.jpg 0826450.jpg 2022530.jpg 7735274.jpg 8246693.jpg
    Про аутентичность не интересовался...
    Вечером ещё поищу.
    С уважением, Валдис!
     
    David Della Rocco, -Odessa-, Provada81 та 2 іншим подобається це.
  4. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
    Благодарю вас за фото. Буду ждать с нетерпением ...
     
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    А строительные батальоны Люфтваффе, вроде к дивизии не относились полевой?
     
    Provada81 подобається це.
  6. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219

    Images:

    kjiuuu.PNG
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    А, ну это мы уже обсуждали, в первой теме.
    Как правило, были жетоны учебок Люфтваффе.
    Fl.ausb.rgt. или fl.ausb.btl.
    А так же все подряд, от Lw.bau., до цифровых. Пехота же, всех гребли.
    Я так понял, что вам интересны именно дивизионные жетоны.
     
  8. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Уважаемий driverland. Я выложил жетоны, которые относятсья к подрозделениям Luftwaffen Feld. Если жетоны Luftwaffen Bau Bataillon ему неинтересны, тогда он сaм в этом разберётся.
     
    Provada81 подобається це.
  9. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.991
    Адреса:
    Pagan Land
    По строительным батальонам в моей коллекции имеются вот такие.
    20190116_122129.jpg 20200617_185427.jpg
     
    чика, Provada81, Valduha та ще 1-му подобається це.
  10. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.991
    Адреса:
    Pagan Land
    Ну и тренировочный батальон.
    20200515_153159.jpg
     
    Provada81, Valduha, -Odessa- та ще 1-му подобається це.
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Так я и спросил, относятся эти жетоны к фельд дивизии или нет. И как определить?
    Вот на жетоне набито lw.bau.komp 6/17
    Это к какой фельдивизии рота относится?
     
    Provada81 та ZOLLINGEN подобається це.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Уважаемый Провада81. Я думаю, чем рыть "нет", как вы выразились, посмотрите наш форум.
    Тут есть темы Зольдбух и Верпасс по Люфтам и темы по истории Люфтваффе.
    https://reibert.info/forums/nazemnye-chasti.134/

    Там есть темы по feld div. Там просто просматривая темы, нашел по 21 дивизии жетоны, арт.полк.
     
    Provada81 подобається це.
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  14. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
  15. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну так Вы же создававли темы. Получается, что на форуме есть информация, которую вы и не смотрели, до создания тем. Одно дело, все уже найти и просить помочь, вдруг у кого есть жетон. А другое просто ждать, когда кто то найдет.
    Рекомендую просмотреть и через местный поиск вот этот форум
    https://www.fronta.cz/sekce/id-znamky
    И всякие России. Саммлер там, антиквариат военный, вв2 и им подобные. Ещё в мерзком ВК говорят есть темы о жетонах
     
    Provada81 подобається це.
  16. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
    Ну создал тему и что?А как можно все посмотреть и охватить на форуме, когда не знаешь где это все есть, и где находится?
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Так я тоже не создатель форума, но как то же нашел раздел о Люфтваффе. Просто читал названия разделов и заходил.
    А так ничего. Создали, вам кто смог, ответил.
     
    Provada81 подобається це.
  18. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Я тут поразмышлял насчёт жетонов авиаполевых дивизий Люфтваффе, и пришёл к выводу, что их и не могло быть много. Ведь эти дивизии формировали из солдат, которые уже служили в Люфтваффе, и они уже имели жетоны.
    К тому же этот жетон фейк. Не было такого полка в авиаполевых дивизиях Люфтваффе. Такой был в составе 100. Jäger Division.
    54-й полк 6-й авиаполевой дивизии.jpg
    http://lexikon-wehrmacht.de/Gliederungen/LwJagerRgt/Gliederung.htm
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerReg/JReg54-R.htm
    А вот 52 был:
    8246693.jpg
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerRegL/JRL52-R.htm

    В прасторах и-нета нашёл и такой:
    P1300056.jpg
     
    -Odessa- та Provada81 подобається це.
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Да, об этом сразу говорили:)
    Что жетоны будут учебок, да комендатур аэродромов и bau, ну и цифровые конечно:)
    Эти жетоны или невыданки, как по крайней ссылке на 21 дивизию или иногда ХИВИ. Плюс копии и подделки.
     
    Provada81 подобається це.
  20. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Вот история так называемого фейк жетона. Его уже лет 12 обсуждают иногда. Он у кого то есть. Он не фейк, его назвали копией. Из РБ они.ЖЖетон был не один
    Вот ответ, кто его набил после войны уже:
    Жетон набит мною, но набит с оригинала. Жетоны были найдены не выданными с номерами 1...12 ( все цинковые ). Оригинал был у меня, но его украли. В доказательство фото с тетради с записями. Шифровка выглядела так 4.(M.G.)L.W.J,G.RGT.54
     
    David Della Rocco, Gunnerman та Provada81 подобається це.
  21. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Вот история:
    Осень 43-го. На восточном фронте воюет 6-я авиаполевая дивизия. Это соединение люфтваффе, то есть обеспечивается и снабжается люфтваффе, но действует в оперативном подчинении армии. В авиаполевых дивизиях нет пехотных полков, только батальоны Вот и в 6-й авиаполевой четыре таких батальона. Нам интресны два из них с официальными названиями. Lw.Jg.Btl.III./6 и Lw.Jg.Btl.IV./6.

    Где то там же на восточном фронте воюет 251-я пехотная дивизия. Точнее, с октября 43-го в официальных документах она значится как Kgr.251. То есть "боевая группа 251-й пехотной дивизии". Это понятно, ведь в подчинении штаба дивизии только два полка, 451-й и 459-й. В каждом из полков только по одному батальону. Из артиллерии только два дивизиона. Ну плюс какие-то части обеспечения. В общем, полный швах.

    Теперь динамика событий.

    1.11.43 Гитлер наконец-то издает приказ о передаче авиаполевых дивизий в полное подчинение армии. Теперь они часть армии. А армейским очень не нравиться, что в новых дивизиях нет полков. Потому начинается.

    2.11.43 Издается приказ о расформировании 251-й пехотной дивизии. На основе ее штаба формируется так называемый Korps-Abt E. То есть к штабу 251-й пехотной дивизии присоединяют отдельные части двух других дивизий-горемык - 86-й и 137-й. Туда же передаются все оставшиеся боеспособные части. Теперь это корпусная группа реальной силой примерно в одну нормальную дивизию.

    Подобное решение позволяет высвободить полковые штабы, до этого командовавшие по сути одним батальоном. Поэтому:

    3.11.43 Издается приказ о формировании в 6-й авиаполевой дивизии, теперь уже армейской, 54-го пехотного полка. Его официальное название Jg.Rgt.54(L).

    Он состоит из бывшего штаба 459-го пехотного полка и двух батальонов - Lw.Jg.Btl.III./6 и Lw.Jg.Btl.IV./6, которые теперь получают соответственно названия I./Jg.Rgt.54(L) и II./Jg.Rgt.54(L).

    В этой ситуации несложно представить, что перебивая жетоны, кто-то в батальонах бьет их по старой привычке.

    Такая вот версия.
     
    David Della Rocco, Gunnerman та Provada81 подобається це.
  22. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
    Камрады, очень интересуют жетоны не строителей,рабочих или персонала БАО а непосредственно стрелковых батальонов егерей, фюзилеров и т т.д. входившие в штат авиаполевой дивизии. Вот к примеру таких интересных два жетона...
     

    Images:

    19e2750da757.jpg
    fff91913fe5b.jpg
    -Odessa- подобається це.
  23. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.267
    Адреса:
    Ländle
    По темі - ось приклад набивки авіапольовика, яка реально існувала, тобто жетон був виданий солдату:
    Stab III./ Jg.Rgt. 27 (L) - Stab III. Bataillon Jäger-Regiment 27 (Luftwaffe) - штаб ІІІ батальйону 27 егерського полку (Люфтваффе) 14 авіапольової дивізії
    Фото немає і не буде, вибачайте. На території України їх проблематично дістати, тому що з усього списку у нас воювала лише одна дивізія, і то недовго. Я за останні роки не можу пригадати ні одного жетона, показаного на форумах, який був би знайдений у нас.
     
    Останнє редагування модератором: 11 гру 2020
    Provada81, kyltic, Вiтушка та 3 іншим подобається це.
  24. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.219
    Благодарю Вас. У меня вот похожий есть...
     

    Images:

    Классический линейный полк из 12 Luftwaffen-Felddivision .jpg
    kyltic, Вiтушка, driverland та 2 іншим подобається це.
  25. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.267
    Адреса:
    Ländle
    Provada81, РЭМ, kyltic та 2 іншим подобається це.
  26. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Есть история жетона? Похож на невыданный. Просто набит на будущее.
     
    ZOLLINGEN подобається це.