Жетон бойца

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Копашка, 15 лис 2020.

  1. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    Доброе время суток, Подскажыте или можно найти родственников бойца, заранее спасибо P01114-194002.jpg
     
    EvaApfel подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      180 грн.
    2. сост.на фото
      200 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    4. сост.на фото
      150 грн.
    5. сост.на фото
      120 грн.
  3. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    186
    Лоти
      на продажу:
    68
      продані:
    427
    Повідомлення:
    4.312
    Адреса:
    Обязательно лес
    С целью продать им "цинковую безделушку" за 100500 евро?

    Если вы нашли солдата это одно, а если жетон (потерянный или выброшен) это другое. У одного солдата жетонов могло быть за всю службу|войну несколько. Если даже вы узнаете данные бойца то цена поисков может быть дороже вознаграждения от родственников, если вообще такие еще существуют.
     
    Opri_ori, minitarn3838, Kurt Wagner та 5 іншим подобається це.
  4. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    возле жетона была только одна какая-то не большая кость,и все равно мне было бы интересно узнать бойца,не подскажете как?
     
  5. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    Такого даже в мыслях небыло, для себя интересно,а свои догадки оставьте при себе, я обратился за подсказкой-помощью ,если вы написали чтобы по умничать то пройдите мимо будьте добры
     
    Helmut Meyer подобається це.
  6. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    186
    Лоти
      на продажу:
    68
      продані:
    427
    Повідомлення:
    4.312
    Адреса:
    Обязательно лес
    Обратитесь в архив (в Германии) или к людям которые специализируются на пробивке, но поверьте услышав цену вы сразу передумаете "узнавать для себя".
     
    wertyuop та SAVA_HI подобається це.
  7. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    так я и обратился сюда с целью найти таких людей
     
  8. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    186
    Лоти
      на продажу:
    68
      продані:
    427
    Повідомлення:
    4.312
    Адреса:
    Обязательно лес
    Helmut Meyer та EvaApfel подобається це.
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Жетон выдан в пехотной учебке.
    Родных найти почти нереально.
    Есть организация Фольксбунд. Если родным интересно, они напишут запрос в нее.
     
    Kurt Wagner та Helmut Meyer подобається це.
  10. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна, Київ
    В саперной учебке.
    4 рота 9 батальона подготовки пополнения для саперных подразделений.
    Неразломаный без останков - большая вероятность, что потеряшка.
     
    A10A та driverland подобається це.
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  12. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Архіви закриті тільки чудом можете взнати, так що можете не заморачуватися....
     
    Kurt Wagner подобається це.
  13. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    спасибо за помощь
     
  14. WETAL 666

    WETAL 666 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    973
    Адреса:
    Чугуев Украина
    А родных зачем хотите узнать?Просто интересно.
     
  15. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    да
     
  16. Копашка

    Копашка Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Киев
    Может им тоже интересно ,но я так понял что это почти не возможно...
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Если кому то из родных было интересно, они уже давно, написали в Volksbund и Wast и получили ответ.
    Да и во время войны, родным сообщали.
     
    WETAL 666 подобається це.
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Если вы напишите в Васт, вам может прийти ответ. Только там данных родных нет. Там Имя, Фамилия, звание , дата рождения и гибели или пропажи без вести или плена.
    Или просто, жетон был потерян и солдат получил новый.
     
    minitarn3838 та Искатель57 подобається це.
  19. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Я вже втомився писати одне й те ж, треба текст скопіювати і десь зберегти.
    1. Вся наявна інфа по німецьким Еркеннунгсмаркам знаходиться у архівах WAST у м. Кассель, Німеччина ( що таке WAST - погугліть і взнаєте).

    Може бути, що інформації по конкретному жетону і не збереглося. Васт не працює ( не надає інформації) з фізичними-особами (вільними стрілками або копачами), всю інфу по жетонам вони надають лише Німецькій народній Спілці по догляду за військовими похованнями або Фольксбунду і його філіям по країнам (у Києві така філія є або була точно).

    А знаєте чого не нададуть інфи Вам особисто ? У них є така загальна фраза: Чтобы не было грязных приставаний к родственникам" ( поясню по-простому в кінці 80-х і на початку 90-х німці платили якусь суму в марках за знайдених своїх солдат з жетонами, але наш народ підприємливий, став торгувати останками "праклятих хвашистав", або вимагав бажану суму марок за них, або ще краще - най..бували - замість людських останків передавали останки тварин. Ну такий народ у нас став за 70 років панування совка).

    Тому я особисто (а німці тим більше) не повірять у просто інтерес знайти родичів. Для чого вони Вам ? Хочете як дехто "заглянуть в іх глаза" ? Що Ви там хочете побачити ? Покаяння, безмежну вдячність Вам за побрякушку учебки ? Не побачите. Коли наша організація передавала представникам Фольксбунду в Україні (це всі наші співгромадяни, вони наймані працівники, німець там тільки головний і він на передачі останків як правило не їздить, для того є наймана українська робоча сила), то мені відповіли: інфу по жетонам якщо така збереглася, нададуть тільки Фольксбунду, а вони вже будуть шукати родичів загиблого і якщо родичі захочуть, то Фольксбунд передасть їм інформацію про того, хто знайшов їх солдата і вони самі з Вами зв*яжуться та при бажанні віддячать ( це було у травні 2005 року і до сьогоднішнього дня родичі на нас не виходили і не вийдуть, але то не самоціль).

    Останні 2 роки у київській філії якісь негаразди і останків солдат на перепоховання в Україні на збірних військових кладовищах ( в Німеччину останки ніхто не вивозить, їх тут по колишньому совку лягло мільйони, який сенс їх вивозити у Дойчланд) зараз не забирають у пошуковців. У нас у самих вже другий рік лежать останки їх вояків із жетонами, і без - та скільки вони ще будуть лежати - ХЗ, аби не довелося нам їх самих десь перепоховувати.

    2. Інфа по жетонам надається лише - ПРИ НАЯВНОСТІ ЛЮДСЬКИХ ОСТАНКІВ при них. Жетон без останків німцям - НЕ ЦІКАВИЙ. Він міг бути викинутий, втрачений. Тим більше це жетон учебки, який при переведенні солдата у постійний підрозділ повинен був мінятися на інший, але на практиці солдати гинули з жетонами учебки.

    3. Ви впевнені, що навкруги місця виявлення жетона не має останків його власника ? Ви обстежили територію ? Може його розкидало вибухом або після війни територія оралася і їх просто розтягли плугом чи розтягли тварини, якщо труп не був закопаний ? Якщо Ви забрали жетона, а останки залишилися там, то Ви просто знеособили бійця, хай і німецького ( по-простому - "вбили" його вдруге і тепер вже кінцево і безповоротно).

    4. Моя Вам порада, а Ви самі вирішуйте як чинити: залиште жетона собі в колекцію або продайте його ( якщо треба гроші або самоціль копу - ще одне джерело заробітку). Але жетон відносно "рядовий", бо учебка, тому сотні евро вторгувати за нього не вдасться. Для жетонів на форумі є відповідний розділ, там спеціалісти форуму і розшифрують і оцінять.

    І останнє: пошук родичів в Німеччині - гра, що не вартує свічок. Ще невідомо чи власник цього жетона був саме німцем по національності.

    Дякую за увагу. Здається все "розжував", а тих, хто говорить, що німці платять за жетони сотні а то й тисячі еврів - можете сміливо посилати на Х...Й.
     
    Останнє редагування модератором: 29 лис 2020
    кока, bogdan victorovichST+, R@Mzes та 26 іншим подобається це.
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Реально дякую.
    Одним постом те, що я, каюсь, полінувався написати та пояснювати.
     
    кока, bogdan victorovichST+, GINDENBURG та 5 іншим подобається це.
  21. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Не має за що, Колего. Радий був допомогти.
     
    GINDENBURG, Толян81, Komplekt та 3 іншим подобається це.
  22. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    230
    Деякі умні хочуть двокімнатний мерс.і трохмостову квартиру в Києві за жетон.Був випадок я чув від мужика .я йому вірю.Ганси забирали прах свого солдата і тим хто знайшов його привезли пакет солодощів і цукерок.Про ніякі гроші даже натяку не було.
     
    Останнє редагування: 26 лип 2023
    кока, Лера ОУН-УПА та GINDENBURG подобається це.
  23. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    731
    Повідомлення:
    10.019
    Адреса:
    OSTWALL
    Из личного опыта: попросили поприсутствовать во время поездки престарелого немца, который искал могилу своего деда. Типа "ты немецкий знаешь, поможещь пообщаться". Поехали в с. Александрополь Солонянского района Днепропетровской области. Там, возле здания старой амбулатории, было немецкое кладбище: несколько ровных рядов холмиков. Во время войны там лечили раненных, причем сначала немцев, потом наших. Приехали... Оба-на.. А кладбище выкопано....На земле, повсюду, мелкие косточки от пальцев, пуговицы, обрывки ткани, и мелочь в виде расчесок и т.д. Немец достал листок, со схемой и, по видимым следам бывших могил, определил, где лежал его дед. Положил цветы и попросил посмотреть амбулаторию. Я пошел с ним. Прошли по кабинетам, залу, где была операционная. Потом он достал 300 евро и попросил отдать сотрудникам амбулатории. Они отказывались, но я сказал, что это его просьба, потому что вид, внутри, удручающий, несмотря на чистоту. Вот так..
     
    кока, Лера ОУН-УПА, Omikron та 5 іншим подобається це.
  24. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    230
    Могилы были расграблены?
     
    Штурм подобається це.
  25. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    731
    Повідомлення:
    10.019
    Адреса:
    OSTWALL
    Нет, по имеющиейся информации, останки были официально извлечены и перезахоронены на сборном кладбище. Вроде в Кировограде. Как сообщила голова сельсовета: приехала официальная поисковая организация и эксгумировала. Захоронение, на удивление, не трогали длительное время. Особо не ухаживали, но и не уничтожали. Памятный знак, вроде, до сих пор стоит. Давно не был..