Женщины в Вермахте.

читал книгу вроде "фабрика офицеров", но могу и ошибаться - в конце войны немцы начали перенимать советский опыт и появились женщиныв ПВО: зенитчицы-внос-связь, было это НЕ частое явление. скорее обусловленное острой нехваткой мужских кадров для ПВО

 

Была беседа с бабушкой, которой в 1944 году предложили поехать в Германию типа работать.
Она с Украины, немка по национальности.
Баба Ева была в хороших отношениях с немкой, которая ВСЮ войну была зенитчицой. Я ещё несколько раз переспросил, ибо для меня это было тоже открытием... Нет, подтвердила - зенитчица всю войну.

 

Странно, вообще читал, что с весны 42 года в зенитчики набирали 16 летних подростков из-за больших потерь, но что бы женщин...

...есть еще утверждение Гарибяна, что за время войны в немецкую армию призвали 0,5 млн. женщин (из книги «Вермахт за колючей проволокой.»), но саму книгу я не читал.

 

Зенитчики бывали разные. В зенитных частях сухопутных войск женщин и подростков не было. В зенитных частях люфтваффе - нужно смотреть, я в люфтваффе особо не разбираюсь. Но вряд ли женщины служили в зенитных дивизиях на театрах военных действий.
А в стационарных частях, расположенных на территории рейха, могли - есть много упоминаний. Только каков был их статус? Скорее всего, какой то особый. По месту основного проживания. Без личного оружия и воинских званий. Возможно, без казарменного положения. Типа, отдежурили смену, пошли домой. Числились в каком-то корпусе помощниц Люфтваффе, со своими званиями, со своей униформой. Всякие там занятия, смотры - как у пионеров в СССР. Но для войск - просто вспомогательная сила. Такое мнение складывается у меня по многочисленным косвенным свидетельствам. Нужно смотреть штатные расписания люфтваффе - там должен быть прописан статус личного состава.

 

ну а с этим как:

речь же о призыве, а не о какой-то женской организации работавшей в интересах Вермахта и СС - вы тоже эту книгу не видели???...интересно, на что автор ссылается...вообще надо будет порыться в личных закромах изд-во "Цейхгауз" вроде что-то выпускало про вспомогательный службы немецкой армии или как-то так - там даже женщина в форме на картинке была.

 

Есть документ Ag WV 2 (III) ОКВ от 7.12.44, для ОКХ, ОКЛ и ОКМ, такого содержания:

In Zuschriften an Dienststellen der Wehrmacht meldeten sich mehrfach deutsche Frauen und Maedchen zum Einsatz mit der Waffe ver dem Feind.
Solche Briefe, aus denen eine heisse Liebe zu Deutschland und ein unerschuetterlicher Glaube an den Fuehrer sprechen, sind ein ueberzeugender Beweis fuer die bedingungslose Einsatzbereitschaft unseres ganzes Volkes fuer den Sieg.
Der Leiter der Parteikanzlei hat im Auftrage des Fuehrers gebeten, dass ihm derartige freiwillige Meldungen von Frauen und Maedchen in Urschrift zugeleitet werden. Derartige Zuschriften sind daher kuenftig von den Dienstsstellen der Wehrmacht dem OKW/AWA/Ag zur Weiterleitung an die Parteikanzlei verzulegen.

Типа, поступают письма от фрау и медхен, желающих сражаться с врагом с оружием в руках, бла-бла-бла-все дела – а вы эти письма направляйте в ОКВ для передачи в партийную канцелярию, потому что их лично докладывают фюреру в подлинниках.
Т.е., раз подлинники уходили в партийную канцелярию, то никакого хода им не давали, кроме как использоваия для агитации, пропаганды и доклада фюреру.
Если добровольцами не брали, то какой может быть призыв?

 

Ключевая фраза "с оружием в руках".
В немецкой армии было 4 категории лиц, которым полагалось оружие в руках - офицеры, чиновники (в войсках СС их заменяли офицеры), унтер-офицеры и солдаты. Их и считали военнослужащими, они были кадровыми, призванными из резерва, или вновь призванными, или добровольцами. Еще особая категория зондерфюреров - не совсем офицеры, но и не чиновники, хотя занимали должности и тех, и других.
И были еще категории служащих, как женщин, так и мужчин, и рабочих, которым оружие не полагалось. Это вольнонаемные, и призыву они не подлежали, а нанимались.
В вермахте могло служить полмиллиона женщин - на должностях вольнонаемных. Возможно, существовала некая разнарядка для разных корпусов волонтеров - помощниц Красного Креста, штабных помощниц, помощниц связи и т.д.
Битва точек зрения происходит в основном из-за того, что в документах по численности и потерям личного состава, служащие и рабочие обычно не учитывались. Причина этого не в том, что немцы нарочно преуменьшали численность своих ВС, а в том, что нафиг такие сведения нужны. Военнослужащих имеет смысл учитывать, для анализа и планирования, а гражданских зачем? Цинично, но ведь их и так куча миллионов. Разве только для статистики и послевоенных споров, кого больше погибло? Хотя кто-то, наверно, их тоже учитывал (зарплату они же получали) - но кто знает где и как?
В СССР кстати, такая же фигня была. В 1941-1942 немцы брали в плен больше, чем числилось по списку - за счет военнизированных и гражданских формирований, которые не относились к ВС, но имели форму, иногда даже оружие, и вольнонаемных, которые не считались военнослужащими.

 

Постораюсь ещё раз подробней расспросить.

Вобще, речь идёт о Гамбурге, а не о затерянной в баварской провинции, зенитке ! Так что, если это точно была зенитчица, то ей частенько приходилось пулять по самолётам противника.

 

Есть относительно неплохая книга Г. Уильямс, Р.Бухейро "Женские вспомогательные службы Германии во второй мировой войне", там все корпуса расписаны, особенно по форме и званиям. Но организационные и структурные моменты описаны сумбурно, или перевод такой.
Например:
1) в декабре 1941 были изданы законы с концепцией обязательного прохождения военной службы женщинами от 18 до 40 лет, но из-за позиции Гитлера они никогда строго не соблюдались. Как-то замысловато. Концептуальное или обязательное? Перевод с немецкого на английский и с английского на русский добавляет загадочности.
2) 28 августа 1944 издан приказ, что те женщины, которые носили военную форму, получали статус военнослужащих. Вот только форма у всех корпусов была не военная, а своя ведомственная.
3) В 1942 вышло постановление, что только женщины, служащие за пределами Германии могут носить униформу вермахта. Опять же, какую, если им не полагалось быть ни солдатами, ни унтерами, ни офицерами. Элегантный китель, сшитый на заказ? В другом месте написано, что на оккупированных территориях женщинам запрещалось носить гражданскую одежду. Так могут или обязаны?
Вопросы на вопросе.
И так далее.
Зенитчицы были, но что это за подразделения, в которых они служили, в книге описано тремя словами - вспомогательные зенитные подразделения, и все. Упоминается, что в последние месяцы войны они стали допускаться в боевые расчеты.
Еще упоминается принципиальная позиция верховного командования - не использовать женщин в боевых действиях или боевых ситуациях.
Кстати, ни на одном рисунке или фото нет ни одной женщины с оружием. С лейками, швабрами, сумочками, даже возле зенитки есть, а с карабинами или пистолетами - нет.
В целом, началось с приказа 1937 года о том, что женщин не мобилизуют. В штатах военного времени для женщин предусмотрены только вольнонаемные должности, куда брали "с улицы". Первые месяцы ВМВ так и было, а с 1940 процесс начал руководиться разными создаваемыми службами хильферин. По мере расширения рейха для хильферин вводилась форма, число служб росло, но к участию в БД их все равно не допускали, а использовали для замены мужиков в тыловых инстанциях. По мере роста потерь число вольнонаемных должностей возрастало. В конце 1944 вроде бы те, кто в форме, уже могли считаться военнослужащими, но все равно призыв не объявили. В 1945 разрешили стрелять по самолетам, а перед самой агонией вроде бы даже стали присваивать военные звания (похоже, не официально), тут война и кончилась.
Где-то так. Т.е. женщины в армии были, но вроде бы и не были.

 

Во точно она - серия "Солдатъ" содрано с Оспрея..попутал не "Цейхгауз"

 

А почему содрано? Там написано, что публикуется по изданию Оспрея 2003 года.
Насчет боевого использования зенитчиц фраза звучит так: в последние месяцы войны была получена санкция на использование их в боевых артиллерийских расчетах. До этого им поручалось обслуживание прожекторов, аэростатов и приборов управления огнем (в тексте - контроля стрельбы).

 

Ничего нового не узнал..... Жаль...

"зенитчица" уже умерла, да и не рассказывала она ничего в подробностях. Знаете, особенно старые немцы очень неохотно вспоминают те времена, как то они чувствуют вину, хотя конечно же - всё зависит от человека...

Но то что была она зенитчицей (будем так называть...) с 1941 по 45 - это точно...

 

попалось вот такое фото

 

Нормальное фото,женщины участвовали в траурных церемониях,ухаживали за могилами.К примеру,двухцветная,кажется,чёрно-зелёная нарукавная лента у норвежек означала принадлежность к похоронной команде.

 

А куда отнести женщин-охранниц в концлагерях?

 

дамаю туда же где и охранницы с соловков...

 

Уважаемый, разговор идёт не о Соловках, а о Германиии. Если Вы не в теме, начните читать с первого абзаца

Добавлю букв немного...

К какому ведомству относились женщины в охранных структурах концлагерей? Какой был аналог ВОХРа в Германии?

 

Вермахт не занимался охраной концлагерей. Охрану лагерей военнопленных осуществляли подразделения Landesschuetze. В Landesschuetze женщин-военнослужащих не было, хотя, например, должности счетовода батальонного штаба или ротного унтер-офицера по обмундированию могли занимать гражданские лица (только в подразделениях в Heimatkriegsgebiet, т.е. фактически на территории собственно Германии). Может, среди них и были женщины.

 

Вопрос стоял об охране концлагерей. А тема - "женщины в вермахте".
Система концлагерей не входила в структуру вермахта - в вермахт входили лагеря военнопленных. Но многие до сих пор отождествляют эти два типа лагерей.
Разумеется, LS-батальоны, охранявшие лагеря военопленных, подчинялись Kd.d.Kgf. военных округов и относились к Ersatzheer - Heer - Wermacht. Лагеря в/пл входили в систему Ersatzheer и охранялись войсками Ersatzheer.
Женщин-военнослужащих там не было, если были - то как гражданские служащие и рабочие. Например, в штате тюрьмы для военных преступников предусматривались должности женщин-надзирателей - в случае, если среди заключенных имелись женщины. Именно надзирателей, а не охранниц. Оружие гражданским служащим (если они не были прикомандированными, например, из полиции или гестапо) не полагалось, что мужчинам, что женщинам. А непосредственными охранниками были солдаты, унтер-офицеры и офицеры - т.е. только военнослужащие.
Про участие RAD, SS и LW в охране лагерей - не спорю, может они тоже привлекались к охране каких-то отдельных лагерей военнопленных, в рамках своих структур.

 

frau...

 

сдаётся мне что это реконструкция, либо фрау нацепила китель престарелого друга-тыловика

 

........

 

Из воспоминаний Гелфанда В.Н. Воевал с мая 1942 года закончил войну командиром минометного взвода. Всю войну на "передке".
Февраль 1945-го Одерский фронт.
"...Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Их разбили наголову, а пленные кошки-немки, объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно. Солдаты наши предлагают, например, заколоть через половые органы и другое, но я просто бы их уничтожил...
...Женщины со стороны противника больше не появляются с тех пор, как одной из них проткнули тело колом и послали голую обратно к немецким позициям. Но не исключена возможность, что они могут опять появиться..."
Март 1945-го Одерский фронт.
"...В боях за город Бернлихет он встретился лицом к лицу с контратаковавшим женским батальоном неприятеля. К этому времени наши десантники хорошо окопались и спокойно встретили вражескую вылазку. Но когда они увидели женщин — сердца бойцов забились. Однако приказали не стрелять.
Женщины шли стройными цепями: одна, вторая, третья, и стреляли из автоматов. Четвертая и последняя цепи состояли исключительно из мужчин. Наши молчали. Женщины обнаглели, подходя, в упор обстреливали нашу пехоту. Они подступили совсем близко, и, казалось, были у цели. Но вдруг пронеслась сзади их пронизывающая волна пуль. Как снопы, атакованные с флангов, падали убитые, и медленно, неуклюже опускались к земле, смешавшиеся ряды «воинов». С флангов не переставали стучать по врагам пулеметы, и женщины, как одержимые, в страхе и панике бросая оружие, кинулись бежать в непростреливаемое место на улице города — в надежные руки: наши солдаты встретили женщин с удовольствием, ненавистью и торжеством. А несчастные «вояки», многим из которых не было и 17 лет, испуганно жались друг к другу и плакали: «Ой, готе, готе, готе» (боже).
Горько твердила одна из молодых девушек-солдат «Майн готе, готе!» — и ее красивые глаза светились изумрудными слезами раскаяния.
Десантники расправились живо. Пленных разбили на три кучи.
1. Русские. Их оказалось две.
2. Замужние и те, у которых мужья и родственники в этой же части, где и они служат (некоторые назвались сами: «мой муж офицер!»).
3. Девушки.
Оставили только третью группу пленных. Русских, которым было не более 19 лет, после опроса, расстреляли первыми.
Из третьей группы стали растаскивать «трофеи» по домам и по койкам...