Женcкие организации Третьего Рейха

Разглядывая фотки, выложенные премилой Изольдой , не могу не задаться вопросом: а какое реально место было для женщин в СС. С Тотенкопф все понятно, в женских лагерях без них никак, а вот в Альгемайне СС? Где-то читал, что женщинам путь в Общие СС вообще был закрыт - согласно принципа 3-х K (Kirche, Kuche, Kinder)

 

Re: Женщины в СС

Привет!
Они и в вермахте и СС и других частях выполняли в основном вспомогательные функции.
Служившие надзирательницами и будучи членами СС, в концлагерях они не носили полноценную форму со знаками различия СС ( в смысле званий),по моему они назывались ауфзеерин СС,это как вспомогательный персонал.По моему носили пилотку СС,жакет и юбку,но никаких знаков различия на них не было,кроме орла СС.То же с вермахтом.В основном работали переводчицами,делопроизводителями,стенографистами.Я указал "в основном" так как,возможно, были и исключения.В книге KaZet Энциклопедия СС упоминалось о вспомогательных должностях "ауфзеерин",но вот фильм "семьнадцать мгновений весны" где в главном управлении имперской безопасности стенографистки носили стандартную униформу общих СС меня немного озадачил.
До этого я этому значения не придавал,но сейчас задумался.В принципе в литературе не встречал ни одного упоминания о том, что в школах по подготовке унтер-офицерского и офицерского состава СС обучались женщины, а если вспомнить Барбару из одноименного сериала, то так она была в унтер-офицерском звании, по моему,СС - шарфюрера.

 

Re: Женщины в СС

Спасибо!
Кстати, именно о Барбаре: в фильме еще один не сразу заметный ляп: киношная Барбара имеет звание унтершарфюрера, но вот когда оглашается ее анкета ("... характер нордический...и т.п. и т.д."), на экране появляется папка с надписью на немецком что-то вроде "личное дело ВЫСШЕГО руководителя СС". Именно ВЫСШЕГО (hohere SS-Fuhrer), а это, насколько я понимаю, штандартенфюрер и выше (если ошибаюсь, поправьте, может, штурмбанфюрер). В общем, выдумка налицо.

 

Re: Женщины в СС

В теме "Женщина в форме и не только" есть классные фото. Есть фото девушки - связистки из вспомогательного персонала,но в пилотке с офицерским кантом. То есть у них тоже было свое старшинство,но в литературе это нигде не упоминается и никто эту проблему не поднимал. А тема очень интересная по их знакам различия.А высший офицерский состав начинается с оберфюрера СС, промежуточного звания между штандартенфюрером и группенфюрером СС.
Видиом ближе к генералитету все таки,но данное эсэсовское звание не имело аналогов в вермахте.

 

Re: Женщины в СС

Буду рад просвящаться вместе!!!

2 HANS: Спасибо за уточнение, ну так мы приходим к выводу, что все же не было женщин в Общих СС - ну может, за редким исключнием?
Юлина Семенов, кстати, еще много где врет, хотя в целом фильм классный

 

Re: Женщины в СС

Имею неплохую коллекцию редких портретных фотографий (чёрно-белых) как женщин так и мужчин на службе 3 рэйха. Если надо могу понемногу выкладывать.

 

Re: Женщины в СС

Конечно, выкладывай!
Осообенно если найдешь женскую фотку в черной СС-кой форме (только чур до 1945)

Насколько я понимаю, последние 3 - это "hilferin" (помощницы) - вспомогательные подразделения люфтваффе

 

Re: Женщины в СС

Ребята, давайте разграничим две темы.
Картинки в теме "Девушки в форме..", а теория здесь. А то путаница будет.

 

Re: Женщины в СС

Все 12 страницы темы "Девушки..." - некоторое маленькое открытие
Пусть уж там будет это. Хотя ладно.. вам виднее... если фотка будет к месту в связи с обсуждением каких-то деталей обмундирования, то можно и сюда кидать

 

Re: Женщины в СС

Преклоняю колени перед столь достойным сочетанием женского очарования и благоразумия

Итак, друзья!!! Есть у кого-нибудь ПОДЛИННОЕ фото женщины в мундире общих СС? Выкладывайте, будем изучать

 

Re: Женщины в СС

Последние 2. В центре - Blitzmaedel из Хеера.

 

Re: Женщины в СС

вот тут есть о женщинах немного.. http://armor.kiev.ua/army/titul/werm_zena.shtml

 

Re: Женщины в СС

А первые две из женского RAD.

 

Думаю, не стот заморачиваться на СС, только потому, что в имеено "аттестованных"( имеющих официальные звания СС и носящих униформу) ты вряд ли найдешь, а Ю.Семенов врет много где,но фильм от этого хуже не становиться, смотрю его каждый раз с удовольствием.
Основной ляп - форма, ты найшешь в теме "Еще раз о киноляпах" с первого листа.
Давайте скидывать сюда кто что найдет по знакам различия и форме вспомогательного персонала.
Уточняю, что в своем первом посте "будучи членами СС" о женщинах - я погорячился. Членами СС они не были, только сотояли на вспомогательной службе СС.Было общество "Лебенсборн", преобразованное потом в одно из управлений СС в составе главного управления. Занималось чистотой расы,семьи и другими вопросами.Там были широко представлены женщины,но опять же как бы на службе у СС.

Тем более что указаный DES сайт прямо говорит об "плоде больного воображения режиссеров" показывающих женщин в "аттестованной" форме.Семья и материнство в Третьем Рейхе ценились очень высоко и нацисты предпочитали сохранять своих женщин, так сказать, для деторождения и продолжения арийской расы.Так что фотку просто найти невозможно. А все другие сделаны в наше время по приколу.

 

Re: Женщины в СС

Хороший, полезный сайт. Но есть неточности:

Высшие руководители самой организации СС (Allgemeine-SS) носили звания от СС-бригаденфюрер (SS Brigadenfuehrer) по CC-райхсфюрер (SS Reichsfuehrer).Последнее звание за все время существования СС носил в Германии только один человек - Генрих Гиммлер.

Вроде всего в истории было 4 руководителя СС (Гиммлер был третьим по счету) - об этом и у Х.Хёне, и в "Войска СС-солдаты как все" К.Семенова

Хотя, оффтоп.

 

Re: Женщины в СС

Вот ещё несколько фото.

 

Re: Женщины в СС

Постойте-постойте. Ханна была спортсменкой и лётчиком-испытателем и на фронте в боевых вылетах участия не принимала, в строевых частх Люфтваффе не числилась. Ставила рекорды - да, и ЛА разные испытывала (Ме-163, FW-61, Ме-328), но по детишкам, увы, не стреляла. Хотя до конца дней своих была убеждённой национал-социалисткой, это факт.

 

Re: Женщины в СС

Ещё несколько.

 

Re: Женщины в СС

Первая - халтура.
Вторая - немцы ли?

 

Re: Женщины в СС

Точнее, не халтура, а просто ряженая дамочка. На том сайте (кстати, несколько раз уже умиравшем) это указывалось в комментариях.
А чем у тебя вторая фотка сомнения зародила?
Если уж говорить строго по теме, то я сам некогда качал оттуда же подобные снимки. Фрау в форменной "упаковке" СС там не было. В моей
коллекции только 2, если не вру, фотки SS-Helferinnen. Покопаюсь в старых архивах на рабочих компах, может, живы еще. Если сегодня не найду - ждать придется долго, ибо скоро ухожу в отпуск (и на это время из онлайна)

 

Re: Женщины в СС

Вторая действительно на немцев непохожа.
Кто сможет определить?
Может, Великобритания? Или Италия?

 

Re: Женщины в СС

Женщины, добровольно вступавшие во вспомогательные подразделения СС, несли службу в качестве двух основных категорий: как сотрудницы службы связи (СС-хельферин), и в качестве сотрудниц вспомогательных подразделений военного времени, выполнявших другие обязанности (СС-кригсхельферин). Сотрудниц набирали из женщин в возрасте от 17 до 30 лет и использовали для выполнения тех же задач, которыми занимались их армейские коллеги, связанные с обеспечением связи. Они могли быть радиооператорами, телефонистками, наборщицами, операторами связи и т.д.

Униформа
Сотрудниц обеспечивали серыми однобортными кителями, застегивавшимися на три пуговицы. Воротник обшивался серебряным кантом. В нижней части кителя располагались два кармана с прямоугольными не застегивающимися на пуговицы клапанами. Еще один открытый карман находился на груди слева. На нагрудном кармане находилась овальная черная нашивка с серебристым кантом, на которой серебристыми нитками или алюминиевой проволокой были вышиты руны СС. Эсэсовская версия национального орла носилась в верхней части левого рукава. Известно, что какая-то часть сотрудниц носила на левом предплечье нарукавный значок эсэсовских связисток – серебристую молнию на черной ромбовидной нашивке. Китель носился поверх простой белой блузки, воротничок которой застегивался у горла. Ни галстука, ни броши в этой форме предусмотрено не было. С кителем носилась подходящая по тону серая юбка и черные туфли.
Пилотка, которая носилась с этой униформой, была из черной шерсти и без бортиков, которые обычно имелись на немецких пилотках. В большинстве случаев головные уборы женщин из вспомогательных подразделений шились по образцу мужских пилоток тех же организаций, но пилотки, которые носились женщинами из вспомогательных подразделений СС, были особого «женского» покроя. Впереди на пилотке крепился эсесовский орел (такого же размера, что и нарукавный), а вот эмблема с «Мертвой головой», которую носили на головных уборах мужчины, здесь отсутствовала.
Сотрудницы вспомогательных подразделений СС из специальной школы подготовки в Оберренхейме носили также манжетную ленту на левом рукаве. Она представляла собой ленту из черного искусственного шелка с серебристой каймой и надписью «Reichsschule-SS».
Для женщин из вспомогательных подразделений СС были введены специальные знаки отличия, имевшие статус наград. Введенная 28 июля 1943 г. Серебряная пристежка для хельферин СС (Silberspange für SS-Helferinnen) представляла собой застежку из настоящего серебра в виде прямоугольника, внутри которого в центре находились руны СС, обрамленные с обеих сторон дубовыми листьями. Слева поверх дубовых листьев располагались буквы «HEL», а справа – «FEN», образуя слово «Helfen». Сохранилось несколько экземпляров такой застежки, изготовленных из серебра 800-й пробы. На них имеются цифры, которые, скорее всего, являются номерами выпуска, но никаких документов о награждении этими пряжками и никаких фотографий, на которых было бы показано, как эту пряжку носили, не сохранилось.
Кригсхельфериннен СС носили такую же униформу, но им не разрешалось носить нарукавные и нагрудные нашивки с рунами СС. Среди обязанностей, которые возлагались на этих сотрудниц, был и надзор за женщинами, заключенными в концлагеря. Многие из этих служащих не уступали в жестокости своим коллегам противоположного пола и были после войны осуждены за военные преступления.

 

Re: Женщины в СС

Спасибо, как и всегда, исчерпывающе

Получается, обычных СС-ких званий у женщин не было.
Кстати, на приведенных фото есть такие хелферин?

 

Re: Женщины в СС

О Хане Рейч, я тут недавно прочитал немецкую работу о ней (со ссылками на источники и частные архивы – так что вполне заслуживающую доверия – а не просто газетная публицистика)
После начала войны она и «дальше продолжала испытывать самолеты, берясь за самые опасные задания, пыталась прорваться на фронт и очень сожалела, что не может быть военным истребителем»
Один раз произошел несчастный случай. «Канат срезал нижнюю часть двух лопастей пропеллера. Я выключила мотор и попыталась привести в статическое состояние лопасти пропеллера. Удалось бы мне это, до того, как мотор под действием чудовищной силы вырвался бы наружу и упал? Это было соревнование со смертью»29. Ханна Рейч выиграла это соревнование и получила за это Железный крест 2-го класса.
«Фюрер и Верховный главнокомандующий вермахта наградил Железным крестом 2-го класса известную летчицу, капитана воздушных сил Ханну Рейч, которая рискуя своей жизнью испытывала самолет люфтваффе заслужила право на этот знак отличия»
… Ханна Рейч рассказывала об другом случае: «Резкими движениями я попыталась растрясти шасси и сбросить их… вскоре я заметила, что мне это не удалось… Штурвальное управление было повреждено повисшими на корпусе шасси». О том, чтобы спрыгнуть с самолета с парашютом, для Ханны даже не могло быть и речи, так как «ни один пилот не оставит в беде такой дорогой самолет, который ему доверили для испытаний, пока существует малейшая возможность посадить его неповрежденным». Затем она внезапно почувствовала, что самолет перестал реагировать на управление. «Я скрючилась насколько это только было возможно. Машина упала и с грохотом перевернулась… Я не чувствовала боли…»33 Несмотря на то, что по лицу Ханны текла кровь, вместо носа зияла дыра, а при малейшем движении ей становилось дурно, она записала причину и протекание падения самолета. Чтобы не испугать команду спасателей свои видом, она завязала лицо носовым платком. Затем силы покинули ее, и она потеряла сознание. Врачи констатировали четырехкратный перелом основания черепа, два перелома лопатки, сотрясение мозга и множественный перелом носа. После нескольких месяцев лечения и реабилитации в марте 1943 года Ханну Рейч наградили Железным Крестом 1-го класса – военной наградой, которую обычно вручали лишь за героические поступки на фронте.
Рейч НИКОГДА не воевала на фронте и тем более не «расстреливала детишек в районе Анапы» - это глупая ложь.
Также Рейч не выходила замуж за фон Грейма (как впрочем и вообще ни за кого другого) – она умерла незамуждней.

 

Re: Женщины в СС

С нагрудными нашивками СС.