поступки Зейдлица диктовались одним (чего близко не наблюдалось , да и не наблюдается у наших отцов-командиров) - ответственностью офицера перед Родиной и перед своими солдатами. Да и перед самим собой ...
Да - перед Родиной, перед Германией (слова Штауффенберга "Да здравствует священная Германия"), а не перед нацистским государством...
Чушь какая. Такую демагогию любят разводить пропагандисты разных лагерей. Нацистская Германия - ненацистская Германия - суть одна и та же - это Германия. "Права или не права моя страна - это мое Отечество". (с)
Тема о Зейдлиц-Курцбахе, а не о Штауффенберге. Про последнего была отдельная тема - любители восхищаться его "подвигом" пожалуйста туда.
Жизнь доказала одну истину- предавший однажды, предаст и во второй раз! Кстати, немцы к перебежчикам и предателям относились с брезгливостью.
Честно говоря, не всегда. Эту "истину" любят повторять "философы", но история показывает, что это далеко не аксиома.
После 1917г., солдаты своего государства перешли на сторону другой власти в своем государстве. Это вещи разные, не надо путать. Хотя не все, к примеру , остались верными присяге некоторые офицеры, за что им почет и уважение по сей день.
Отличие в том, что после 1917 года армия полностью разложилась и ничего собой не представляла. И во многом вина в этом - "господ офицеров". Так что винить этих солдат измене я бы не стал. Император отрекся от трона, освободив их от присяги, какая измена? Ну да не это мы обсуждаем в этой теме. А здесь обсуждаем конкретное предательство.
Вроде объясняешь им, объясняешь - как об стенку горох. Господа, ну почитайте Деметра, Мюллера, Мессершмидта, и Ермакова в конце концов. И после этого давайте предметно разговаривать (без ярлыков и смешывания понятий Германия и Гитлер)
Ладно, еще раз. Зейдлиц как настоящий прусский офицер считал своим личным долгом спасение солдат от беспощадной бойни. Второе, он сопротивлялся до последнего шанса. Третье, став военнопленным он попытался поиграть в политику и проиграл. Лично никого не расстреливал, портерт Сталина не нес. Кстати, как насчет "Сражающейся Франции" или "Нормандиии-Неман"?
Большая просьба впредь отписываться в теме предметно. И не в таком тоне. Уважайте собеседников, если хотите быть услышанным. Первое предупреждение.....
Таких как Зейдлиц-Курцбах всегда было в достаточном количестве везде и во все времена. В этом нету ничего необычного или ужасного, у каждого свои мотивы и свои обстоятельства. Но в данном случае идеализированный и оправдываемый многими Власов ничем не отличается от этого немецкого генерала. Так же можно вспомнить и румынского генерала Ласкыра, взятого в советский плен в ноябре 1942. "Этот генерал очень высоко ценился немецким командованием – он был награжден Рыцарским Крестом в январе 1942 (став пятым иностранцем, после маршалов Антонеску, Маннергейма, Миклоша и адмирала Хорти, получившим эту награду), а в ноябре 1942 стал первым из всего лишь семи иностранцев, награжденных Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту. Любопытно, что награждение Ласкыра Дубовыми Листьями совпало с его попаданием в советский плен". Все эти люди являлись предателями ... просто предателями и всё
Вы называете листовки и призывы сложить оружие "игрой в политику"? Игрой это было бы, если бы в плену был создан союз немецких офицеров, который помогал бы нуждающимся и поддерживал порядок в местах заключения. А кем был генерал по убеждениям? Монархистом? Или просто чванливым прусским дворянином? Вот как вел себя истинный монархист. Прусский офицер. Гусар. Командующий первой танковой армией в мировой истории. В мирное время был участником заговора против лидера страны, считая, что тот ведет страну к катастрофе. Взглядов своих не менял, но в военное время считал невозможным военные заговоры. С фюрером и ОКХ постоянно спорил как по военным, так и политическим вопросам. Неоднократно был увольняем в отставку, но вновь возвращен в строй. О заговоре против фюрера знал, но не донес. Будучи арестованным, своих убеждений не скрывал. Единственный немецкий фельдмаршал, место захоронения которого неизвестно. В плену заявил, что прекрасно знал о превосходстве СССР в вооружениях, а надеялся только на покоренные большевизмом народы СССР.
Что-то не вяжется спасение солдат от беспощадной бойни с сопротивлением до конца. Насчет портрета Сталина - там было кого ему носить. А вот то что он листовки подписывал с призывом к сдаче в плен, то это похлеще сталинского портрета. Не случайно среди немцев ходили слухи об "Армии Зейдлица". Другой вопрос - что эти листовки не стоили той бумаги на которой их печатали и эффекта не имели. Насчет "Сражающейся Франции" - де Голль дезертировал из армии и сбежал за кордон, если не ошибаюсь, за это был приговорен к смерти. Законным правительством Франции являлось правительство маршала Петэна. Так что тут двух мнений быть не может. Так и был создан подобный союз - "Союз немецких офицеров". Некоторые участники потом высокиме посты в ГДР занимали.
Насколько я помню, первая танковая армия была сформирована в июле 1941 года на базе 4А, включившей в себя 2 и 3 ТГр. Другое дело, что это было временное объединение.
6 октября 1941 года после окончания Киевской операции танковая группа фон Кляйста была повышена в статусе и стала называться первой танковой армией. Во Франции в 1940 году фон Кляйст командовал танковой группой, которая включала 5 танковых и 3 моторизованных дивизии.
Да, это верно; я имел в виду "первую в мире ТА", как упомянуто выше, а не 1ТА как порядковый номер. Прошу прощения за буквоедство. По поводу личности фон Кляйста согласен совершенно.
О заговоре знал, но не донес... В уголовном праве это назывется пособничество изменникам. Может проблема германской армии как раз в этом - знали, были убеждены, но ничего не сделали. Малодушие какое-то.... Понятно: присяга фюреру, родина в войне, поспорил с фюрером и молодец. тут Рундштеда хвалили в тем по Роммелю, но дед являлся председателем офицерского суда чести и прекрасно знал, что будет с виновными. Гудериан занял пост начальника Генштаба не закнувшись о милости к заговорщикам. Тех ли мы хвалим? Может Зейдлиц, Корфес (только не Паулюс!) поступили более четно чем эти? По крайне мере перед самим собой?... Извините за орфографию. Волнуюсь
