Заставь дурака Богу молиться....

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

"Иисус не продолжатель иудаизма, он, наоборот, представитель ПОЛНОГО РАЗРЫВА с иудейским духом" (Э. Ренан)

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Уже не в первый раз начинается спор о взглядах на религию.
Не знаю в тему или нет, но мне этот стишок понравился (нашла случайно):

Два националиста
на митинге сошлись,
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
Какой нам бог поможет -
Перун или Христос?

- Я предан православью!
- Язычник - я, и что ж?..
- Приди же к покаянью!
- Евангелие - ложь.
- Мы правду миру дали!
- Мы - правнуки богов.
- С Христом мы побеждали!
- Нет, гибли от врагов.

Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чем-то прав:

- Спасал Россию Невский!
- Спасал и Святослав.
- Не убедишь, не надо!
- Хоть бейся в стену лбом
- Ты сгинешь в бездне ада!
- А ты умрешь рабом...

* * * С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Хихикал, спор услышав,
Довольный иудей. * * *

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Именно! - если вспомнить кто настаивал на его казни...
А беда нынешнего христианства и в частности православия - как мне кажется - в отсутствии ярких прогресивных личностей (тому есть много причин - но это не важно) - их отсутствие сейчас не означает, что они не появятся в ближайшее время - сейчас много талантливой молодёжи! вспомните Ивана Охлабыстина...
На счёт национальной идентификации: незнаю - но просто идентификации моей собственной - это точно! - у меня в детстве была няня (родители и бабушка работали) - это была женщина колосальной доброты и любви - но очень несчастной судьбы - все её дети и родственники погибли в войну - и она нанималась в семьи где были дети...чтобы иметь возможность с ними нянчится - она была верующей и все моё детство пронизанно её неустанными, искренними молитвами (утреннними, дневными, вечерними) (с детства помню наизусть все основные молитвы) - и когда я захожу в храм - изредка - это не дань РПЦ, тем болие каким-то политиканским "течениям", "идентификациям нации" или "высоким" идеалам - а встреча с моим детсвом, с моей доброй няней и её любовью! .... простите за многословие!

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Неправда ваша!
Личностей - молодых, светлых, ярких - предостаточно! Один диакон Кураев чего стоит!
Но нет у них рупора, трибуны- нет... И всем понятно - почему.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

А вообще довольно странно, что для многих людей выражение веры - это не добрые дела (кстати, искренне верующие люди, творя добро, стараются сохранить инкогнито) и молитвенное единение с Богом, а многокилометровые марш-броски с крестом наперевес, выстаивание многочасовых служб и прочие. Ведь если вдуматься, то это прилюдное самоистязание - грех гордыни - один из самых страшных смертных грехов. Именно о них Христос говорил как "о постящихся на показ и молящихся на перекрестках дорог" и о том, "что они уже получили награду свою".

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Согласен на все 100=)))))))

А вот здесь я не совсем понял вас - то есть, церковное таинство - для вас всего лишь дань традиции? А ниже вы говоротие, что:

Так дань традиции или символ национальной идентичности? Кстати из последнего следует что все русские непрменно должны быть православными раз это символ национальной идентичности?

Замечу по ходу пьесы что в протестантской церкви может быть священник-атеист.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Вы кого конкретно имеете в виду? И почему вы считаете, что должен быть обязательно выбор: крестный ход или помощь ближнему? А то и другое никак по-вашему несовместно? Крестный ход - это не марш-бросок с крестом наперевес. У каждого крестного хода своя история, в конце концов если 20 000 человек ежегодно со всего мира у нас его проходят, наверное для них это имеет смысл. Вы там точно не были, почему же берётесь судить? Для вас это прилюдное самоистязание, а для паломников - возможность вместе помолиться, ощутить своё единение с другими верующими, проверить себя. В мире есть огромное количество вещей нам непонятных, но это вовсе не значит, что их можно походя осуждать. А альпинисты на Эвересте вас не напрягают? Паломничество в Мекку тоже смешит? Расшаркиваясь ранее "мол простите, если обидела и задела" вы снова явно и намеренно оскорбляете верующих людей. Вообще довольно странно, что многие берутся судить безапелляционно о вещах, на постижение которых не хватает целой человеческой жизни. Если вы считаете себя человеком с богатой духовной практикой, то уважение к чужой вере думаю иметь должны.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Я сразу догадалась, что Вы крестились, будучи уже очень взрослым человеком. Знаете почему? Всех неофитов отличает агрессивность. Они вдруг открыли для себя "истину" (в ковычках, потому что истин много). И несут ее всем без разбору. И очень часто разбивают себе лоб, как герой известной пословицы.
Христос не требует от своих последователей физического, телесного подвига. Ему нужна Ваша душа. А труд души протекает в уединении. И жить по заповедям гораздо труднее, чем совершить самое длинное поломничество. Я не поучаю Вас и не стараюсь оскорбить, попытайтесь это понять. Просто прочтите Евангелие, только не просто так, а внимательно и вдумчиво. Отцов Церкви иногда сложнее понять, чем Сына Человеческого.
Традиции вещь замечательная, но не стоит ограничиваться только ими. Без душевного труда традиция всего лишь пустая форма и не более.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

О представлении угрозы - отдельная и глубокая тема. А, что касаемо остального, то не знаю как в России, но у нас насаждение УПЦ идёт полным ходом: рекламные плакаты, христианские праздники на уровне государственных, активное участие в политической жизни (балотируются в мэры Киева и др.), лоббирование вопроса о введении в школе уроков христианства и др. О противодействии другим религиям вообще молчу. О пепси-коле - разговор также отдельный.

Всё, я вас понял. В принципе что-то в этом духе я и ожидал услышать. Не понятно лишь касательно вашей "национальной идентичности". Вы - евр...? Ну, да ладно.
Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили. Но всё равно, благодарю.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

СТОП! Вот именно - душа! А, кому нужна ещё душа, как не дьяволу? Или я что-то путаю?

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

С чего это следует, что ВСЕ русские что-то там должны? Я никогда не говорю за всех, а в данном случае - только о себе. Мусульманином себя не представляю, не потому, что их вера плохая, но она другая, не моя.
Для меня крещение - таинство, речь шла о тех, кто хоть и екрещён в православной вере, но его участие в церковных делах этим и ограничивается. Это к вопросу об обрядоверии, кот. затронула Фрейлен Барабара. Ксати, чтобы расставить все точки над Ё: ИМХО крест на шее не значит, что этот человек отмечен знаком качества, посещение храма и выстаивание служб не означает праведной жизни, но НЕ значит и обратного. Человек, задумывающийся о духовной православной жизни скоре всего, вероятнее всего будет стараться соблюдать заповеди, которые НИЧЕМУ плохому не учат. Как он это будет делать: посещая храм регулярно, или у себя дома, молясь или просто размышляя - его дело и его право, осуждать, как делает Фрейлейн Барбара всех непохожих на себя, я не буду. Всего-навсего хочу сказать, что нынешняя православная вера базируется на тысячелетней истории и уже одно это ИМХО заслуживает уважения к вере десятков миллионов, живших на нашей земле.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Категорически не согласен с тезисами.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

М-да, ну что тут скажешь. Где вы углядели агрессивность? Всего-навсего осмелился с вами не согласиться. Не по чину, считаете? Только ваше мнение правильное? Труд души должен протекать ТОЛЬКО в уединении? Вы меня не поучаете, но предлагаете прочитать Евангелие "внимательно и вдумчиво". Предполагается, что я его прочитал "просто так", а вот вы как раз так, как надо? Разве я предлагаю ограничиваться ТОЛЬКО традициями?
2 Swarog
Нет, я не еврей, а русский. Разве для евреев традиционной религией является православие?

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Да пожалуйста. Вот только первую мою фразу, а отнюдь не тезис, вы похоже рассматриваете вне контекста. Вы, пардон, язычник?

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Командор, похоже Вы не согласны не со мной, а с Евангелием. А так же с отцами церкви...ну да ладно, похоже мы говорим о разном. Я например, о несоответстствии формы и содержания. И об отсутствии содержания вовсе. Кстати, насчет тысячи лет. По Вашему если толпу людей тупо загнать в речку и совершить над ими непонятный для них обряд, то они все тут же стали христианами? Простите, но это тоже самое, что если у Вас под дулом автомата отхватить кусочек мужского достоинства, то Вы автоматически иудей или мусульманин. Фактически христианизация Руси - это очень длительный процесс (особенно в деревнях). Это сотни лет. Да и до сих пор при внешнем соблюдении всех установленных обрядов остается очень и очень много от древней религии. Хотя в России уничтожено намного больше, чем на Западе.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

К сожалению, нет. У них другая религия, более агрессивная и учат ей другие евреи.

Не в контексте дело, суть-то передана. Кстати, поинтересуйтесь, что за манипуляции происходят во время крещения - их смысл, значение и цель.
Нет, я не язычник, а православный родновер. Язычество - термин применяемый славянами к чужеродной религии, коей является само христианство. Далее могу рассказать много интересного, но не хочу вас разочаровывать ибо, как я понял, свою Судьбу вы уже сознательно выбрали.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Камрад Swarog! а можно узнать что такое - православный родновер - очень интересно! - слышу впервые. Есть знакомые молодые ребята - называющие себя язычниками - но они ничего внятного сказать об язычестве немогут - просто стебаются...

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Вот здесь пытались обсуждать, но капитально пересрались...
http://reibert.info/forum/showthrea...FF%ED%F1%EA%EE%E5+%FF%E7%FB%F7%E5%F1%F2%E2%EE

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Т.е. вы хотите сказать, что в РПЦ осталась ТОЛЬКО одна форма веры, а её содержание никому не доступно? Я так не считаю. И если у кого-то этого содержания нет, то это не значит, что его нет вообще ни у кого. На мои вопросы, вы кстати не ответили. По-вашему историю христианства на Руси следует исчислять строго после достаточно мифологичного крещения в Днепре князем Владимиром? А до того христиан на Руси не было?

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Пездец клоунада и РПЦ, и УПЦ КП. Да оно и понятно - ведь рыба то с головы гниет.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Тот который придерживается дохристианской религии славян, предков- украинцев, беллорусов, русских.

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Командор, но если в РПЦ - главное не форма, а содержание, то откуда такая преступность и всеобщее свинство? Это при многомиллионной пастве-то? Если смотреть со стороны, то получается, что многомиллионная паства дружно пьет, дебоширит, развратничает. А потом сбегали в храм, лоб перекрестили, монетку с кружку и опустили и с новыми силами за прежнее. Ведь если человек действительно верует во Христа, он живет по заповедям (всем сердцем возлюби Господа, а ближнего, как самого себя). При таком количестве искренних христиан какой замечательной бы стала жизнь! Вот и получается, что подлинные ценности подменяются простым и бессмыленным исполнением обрядов. Да еще эти постоянные разборки то с украинцами, то с прибалтами, то еще с кем. Противно смотреть. Кстати, по выложенным ссылкам, считаете ли Вы христианом человека, внешне строго соблюдающего все обряды, но при этом способного ударить своего противника иконой по голове? Не напоминает евангельских фарисеев и книжников?
До князя Владимира на Руси христиане, разуметтся были. Но государственной религией христианство (в его византийской версии не являлось). Вели себя прилично, проповедывали, а не крестил огнем и мечом, как Добрыня и Путята несчастных новгородцев. Или по Вашему наличие в городах небольшого количества христиан (в большинстве, кстати, иностранцев) - это достаточно для того, чтобы объявить Русь христианской страной? Там ведь и иудейские купцы были и мусульманские...

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

И всё таки господа! Будучи правнуком профессора ИВТУ (императорского высшего технического училища) которое с 20-го им. Эрнеста Баумана - достижения которого в физике твёрдого тела - только в том и состояли, что один чёрносотенец проломил ему черепушку ломиком (завёрнутым в газетку "Русская мысль) на бол. Немецкой (ныне тоже Баумана ул.) рядом с озноченным выше ИВТУ! - а мой прадед - практически прототип профессора Преображенского....Возопрлю! господа только небудем устраивать Варфоломеевской ночи - мне все Вы дороги! - так вот хочется спросить! -
ну православие Командора мне понятно - православие с кулаками так сказать - часто встречаюшийся современный тип веруюшего (в их Евангелие - нет (вымарано) - бьют по правой подставь левую) -только не обижайтесь - а то ещё выяснится - у Вас разряд по боксу и т.д.!
это я добродушно подтруниваю где-то я немного рад за вас Вы всё для себя решили это очень прочная позиция - а я вот нет досих пор...
А вот язычники типа Сварога? кто это? - (с выражением Галустяна) и их становится всё больше! - наши несчастные православные попики -уже зачесали свои бороды - "мы такой печали отродяся не встречали!" мне бы почитать чё!!! - а то всё полемика да ссылки на таинственные книги - которые содержуть тайные знания и потому хранятся в библиотеке конгресса США! - есть у кого чё?!

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

Что спросить то хочу - Вы Сварог - и правда молитесь Яриле или там Перуну или Даждьбогу!?, а может гмохам и кикиморам что ли?... и как Вы это делаете - типа "Ярилушко! - дай мине денюжков!" - ЭТО... же жуткова-то как-то...(опять же без обид - разряды по казачьим единоборствам и т.д. (фотки видел у Т.Сержанта недавна - класно летают!)... я хочу Вас понять как настоящий учёный - "ноблес оближ" так сказать... Как я уже говорил у своих знакомых "язычников" я ничегошеньки не выяснил! - это просто мракобесие какое-то!.. о котором говорили большевики! Может мне тоже замолить грешки перед... кикиморой ... а то знаете неравён час! - полесу ведь хожу!

 

Ответ: Заставь дурака Богу молиться....

В очередной раз убеждаюсь что любая религия - зло есть.