Защита Рейха: Reichsverteidigung 1943-1945

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Set Izengrimm, 9 тра 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Время на фото не известно?
    ...
    И почему JG 11?
     
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    3. По фото
      2000 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
  2. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это единственный налёт на Гамбург в тот день, вечером, около 16:00+ (по времени заявок)

    Почему JG 11 - в тот день именно над Гамбургом B-17F были догоняемы истребителями из 11й. Остальные перехватывали постфактум уже или над морем или же в устье Эльбы (JG 26).

    В отражении налёта участвовали III./JG 1, III./JG 26 и I./JG 11. Только в 11й эскадре на вооружении стояли Fw-190 на тот момент, из чего я и сделал такой нехитрый вывод :)
     
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Еще над Гамбургом в этот день "злодействовали" самолеты из Ekdo.25, где тоже были Fw190.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    И "назлодействовали" всей компанией 23 B-17:) - из 100 (только истребительные потери).
    Про Erprobungskommando 25 для меня новость, не знал...
     
  5. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Там сборная солянка была от Bf109 до He177 с "палубными орудиями". :)
     
  6. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Продолжая начатый в другой теме разговор,цитирую запись из дневников Геббельса, тоже упрек в сторону истребителей
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ну Геббельса здесь приводить некорректно, ибо он просто гиперболизированно отражал нервы Геринга: "Это не я виноват, это наши трусливые пилоты постоянно бухают и отказываются летать"...
    А потом он капал на Геринга - это тоже запись от 22 марта:
    И писал о 200 "Москито", атакующих Берлин 1 апреля 1945.
    Откуда такие серьёзные потери, если все сидели с девками по кабакам?
    Геббельс такой Геббельс.
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

    Манфред Бёме уточняет, что заявленные потери 8 ВА в тот день - 14 крепостей и 3 либерейтора. Однако две машины были сбиты Ме-262, и ещё три - жертвы зенитной артиллерии.
    Так что, как это ни грустно, результаты Rammkommando, в реале занижаются ещё, до 12 бомберов.

    У того-же Бёме упоминается док OKL Abt. Ia\Flieg от 17 апреля, в котором есть указание переучить 7 смертников из т.н "Einhorn Staffel" с Fw-190 на реактивные машины, затратив на это 100 лётных часов.
    Общее количество смертников (на Fw-190) - 97 человек.
     
  9. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    господа

    а вчера же была юбилейная дата. 70 лет со дня первого налёта американских бомбардировщиков на Германию.

    я бы даже сказал. День, когда все изменилось...

    27 января 1943 года 58 "Летающих Крепостей" B-17 сбросили 137,5 тонн бомб на портовые сооружения Вильхельмсхафена и Эмдена. Всего в налёте участвовал 91 четырёхмоторный бомбардировщик, но 27 B-24 не вышли на свою цель из-за погодных условий, а 6 B-17 по техническим причинам были вынуждены отвернуть, не доходя до цели, либо не смогли сбросить бомбы.

    Американцы потеряли 3 бомбардировщика сбитыми и ещё 43 (!) были повреждены! В свою очередь, бортстрелкам "Летающих крепостей" засчитали 22 достоверно сбитых германских истребителя, 14 возможно сбитых и 13 поврежденных. После войны - очевидно, в результате сверки с трофейными документами - официальную заявку урезали до семи сбитых, что всё равно очень достойно для неэскортируемых бомбардировщиков.

    http://www.8af.af.mil/news/story.asp?id=123187583


    пропагандистский фильм Memphis Belle

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hm1_D5crgPk
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Точно... Это мы расслабились:)
    Там массово бомбили только Вильгельмсхафен - 137 тонн ушло именно туда, а вот в Эмдене всего две крепости бомбили базу подплава Кригсмарине, причём, как "случайную цель" (цит.: "target of opportunity") - удалось ли им поразить что-нибудь в этом районе, в официальной хронологии не написано.

    Потери VIII Bomber Command - 2 погибших, 3 раненых и 30 пропавших без вести.

    Это вообще все либерейторы, взлетевшие в тот день.
     
    1 людині також подобається це.
  11. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Интересное совпадение
    Сталинградская битва, конец 6-й армии
    Вечером 26 января 6-я армия действовала двумя группировками: 11-й армейский корпус — в районе Баррикады; 4, 8-й и 51-й армейские корпуса и 14-й танковый корпус — непосредственно в Сталинграде южнее и севернее долины р. Царица; штаб армии находился на Красной площади.

    28 января южная часть района окружения в свою очередь была раздроблена. 6-я армия, раздробленная на три части, изолированные друг от друга, вела борьбу на смерть.

    31 января штаб 6-й армии вместе с командующим был взят на Красной площади в плен, а 2 февраля 11-й армейский корпус последним из соединений армии прекратил борьбу.
     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    По поводу оверклейма бомбардировочных экипажей над Германией можно припомнить 9 октября 1943, когда Люфтваффе в лице 7./JG 26 потеряла один истребитель, зато стрелки крепостей заявили аж 62 машины (25 "точно сбитых" и 38 "предположительно").

    А 17 апреля 1943 было ещё сильнее - при потере опять-же одного истребителя из 3./JG 3, стрелки не стушевались и заявили цифру в 78 неприятельских машин: 63 определённо сбитых немца и 15 предположительно:)

    С улыбкой смотрю на стройные ряды "абшуссбалкенов" на фото бортов союзных бомбардировщиков. Особо улыбаться, конечно, не стоит - это не тыловые бумажные приписки, а искренняя убеждённость:)
    Где-то у штатовских авторов как-то вычитал формулу оверклейма: один задымивший на форсаже и уходящий в пике немец множится на количество стрелков, давящих в это время на гашетки.
     
    +NOOR+ подобається це.
  13. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    я конечно все понимаю, немцы бомбили Лондон, а Ковентри снесли с лица земли, но Дрезден, столица Саксонии, крупный город, вообщем жесть 250 000 человек погибло..
    Были ли самолеты люфтваффе в небе над Дрезденом?
     
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    я читал, что 13 февраля над Дрезденом были всего три Fw-190, 14 числа американцы рапортовали о боестолкновении то ли с парой, то ли опять с тройкой 190х
    (Taylor Frederick. Dresden - Tuesday February 13, 2004. Книга есть в сети)
     
  15. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    ноу комментс, не ну серьезно, в чем дело? Не из главных задач? Просто печаль
     
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да нечем было - жменькой истребителей всю страну не закроешь. Всего за 10 дней до Дрездена, 3 февраля, 8th AF USAF светлым днём деньским стёрла в пыль целый административный район Берлина, без серьёзных последствий для себя. Думаешь Берлин не главной задачей был?
    А почти все были уверены, что центральный Дрезден серьёзно бомбить не будут, что там бомбить - музеи? Казалось бы...
    Индустриальные районы, конечно, были под ударами и в том-же 45 году, но выборочно. Зенитной артиллерии и прожекторных команд в центре города не было - их либо в постоянно атакуемую Рурскую промышленную область вывезли, либо на Восточный фронт.
     
  17. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    На 1 февраля 1945 в частях люфтваффе насчитывалось 3379 дневных и 1241 ночной истребителей.
    За февраль 45-го американцы, бомбящие из Англии, потеряли безвозвратно 315 тяжелых бомбардировщиков. Британское бомбардировочное командование за этот же месяц потеряло 276 бомбардировщиков.
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Общая цифра картины ПВО не нарисует, тем более это "бумажное" число. Хорошо бы подбить количество машин именно в эскадрах Reichsverteidigung на середину февраля.

    Неполный список частей ПВО на 1 февраля:
    Эскадры в полном составе: JG 26 + JG 27 + JG 2 + JG 300 + JG 301
    И частично - II., III. и IV./JG 53 + II./JG 3 + IV./JG 54 + I. и III./JG 7
     
  19. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Нормальное число. Правда, немцы в него, как понимаю, включали сотые эскадры, являющиеся по сути боевыми группами в истребительных авиашколах.
    По любому, если отбросит все эти цифры, восток и юг, то на запад и защиту рейха в сумме остается не менее 1600 истребителей. На собственно защиту рейха больше тысячи.
    Ну и для примера. Холм дает следующую численность истребителей в эскадрах на 31.12.44:
    JG 26 - 138, JG 27 - 83, JG 2 - 123, JG 300 - 207, JG 4 - 114, JG 400 - 91.
    То есть 750 истребителей в шести эскадрах
     
  20. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина

     
    Set Izengrimm подобається це.
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    подпись под фото гласит

    Эскадрилья оберлейтенанта Шумахера снова сбила 3 британских бомбардировщика
     

    Images:

    Oberleutnant Schumacher.jpg
    Set Izengrimm подобається це.