Защита Рейха: Reichsverteidigung 1943-1945

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Это шутка? Под фюзеляжем ETC 501 который использовался и для бомб и для баков.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Чёрт... я протупил

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Но то что это может быть "жаба" легко.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Начало, так сказать, нашей истории: Bf-109G-6/R-6 "Чёрная 7" фельдфебеля Йозефа Керле (Josef Kehrle) из 8./JG 1. База Лееуварден, лето 1943 года.
3 ноября 1943 года, отражая налёт американцев на Вильгельмсхафен, Керле был ранен. Вернувшись из госпиталя он продолжил работать в этой эскадрилье до своего следующего ранения в апреле 1944. Всего фельдфебель завалил 14 машин, причём 12 из них были тяжёлые четырёхмоторные бомбардировщики.

На втором фото - майор "Вутц" Галланд, командир II./JG 26 в мае 1943 года. Кто остальные - не могу сказать.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Полдень 14 октября 1943 года. 7./JG 3.
Слева направо на первом фото: фельдфебель Курт Граф, унтер Герхард Панкалла и унтер Вольфганг Ренч. Каждый из них сбил в этот день по одной "крепости" при помощи 21см подкрыльевых ракет.

На заднем плане - одна из машин (G-6) этой эскадрильи.

На втором фото командир III./JG 3 Вальтер Даль встречает этих-же парней после успешного вылета. Аэродром Бад Вёрисхофен.
--------------------------------------------
Говоря о 14 октября я имел в виду очередной налёт американцев на Швейнфурт: собрались бомбить город 291 самолёт, на цель вышло 229 машин. Дальше дело труднее - Люфты заявили 148 сбитых при своих потерях в 46 самолётов. Американцы отозвались тем, что вроде бы потеряли "только" 60 крепостей и 5 тандерболтов... Семь машин списали уже в Англии, повреждённых в различной степени тяжести - 130.

"Истина где-то рядом"(с) Фокс Малдер...
---------------------------------------------

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Ха, а у Осси-то прическа точь как у меня.
-------
Сет, про тараны как-то отдельную тему в сём разделе делал. Так и называется - "иду на таран". Так что ежели есть чего - буду рад. Только гляньте всю тему, что б не повторяться, там немного. Всё собирался обобщающий список сделать, да так и не сделал.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Хочу, немного отвлекаясь от линии германских ВВС, предложить так скажем оборотную сторону "эпохи ПВО Рейха". Но тем не менее этот пост, я уверен, чётко встраивается в названии той темы, в которой он выложен. Иллюстративный материал, который я здесь помещаю, просто не может являться офф-топ для картины происходивших на германском Западном фронте событий.

14 февраля 1942 года в Англии была выпущена директива о "нравственных ковровых бомбардировках". Уничтожение и разрушение крупных населённых пунктов было фактически названо приоритетной задачей. И вот через три года после этого наступил апофеоз:

13 февраля, 22:11, первая волна - 796 Ланкастеров и 9 Москито
14 февраля, 00:20, вторая волна - 529 Ланкастеров
14 февраля, 12:17, третья волна - 311 Крепостей
15 февраля, последний удар - 211 Крепостей
+ истребители-бомбардировщики

По центру города и его окраинам вмазали почти 4-мя тысячами тонн фугасных и зажигательных бомб. Погибло по разным данным до 130 тыс. человек. Сгорело 12 тысяч зданий.
Экипажи сообщали, что уже на расстоянии 150 км был виден красный отсвет, становившийся всё больше. Это были пожары, к которым приближались их самолёты.

Это Дрезден.

Как написано в Википедии, -"Вопрос о том, способствовали ли эти бомбардировки скорейшему окончанию войны, является дискуссионным"

На мой личный взгляд, это попросту поможет понять настроение людей, которые столь мизерным числом раз за разом бросались на растянувшиеся от горизонта до горизонта колонны тяжёлых бомбардировщиков...

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Ага, спасибо, обязательно зайду
_________________________________________________________

На фото - красавец (не правда-ли?) Bf-109G-6/R-6 командира I./JG 27 Людвига Францискета, 1944 год.

12 мая, при атаке строя бомберов он, на этой машине, был тяжело ранен и выпрыгнул с парашютом, 20 декабря он уже командовал этой славной эскадрой. Умер "Циркус" Францискет 23.11.1988 в Мюнстере.
На его счету было 43 сбитых самолёта.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Бой немецких истребителей с американскими бомбардировщиками

17 августа 1943 г. в 06.45 со своих баз в Англии начали взлетать первые из 376 бомбардировщиков, которые в тот день должны были участвовать в очередном налете на Германию. 146 В-17 из 4-й бомбардировочной авиадивизии, составлявшие первую группу, должны были атаковать завод фирмы "Мессершмитт" в Регенсбурге, а затем, пролетев над южной частью Европы и Средиземным морем, приземлиться на аэродромах в Северной Африке. Вторая группа из 230 "Летающих Крепостей" 1-й бомбардировочной авиадивизии должна была совершить налет на завод шарикоподшипников в Швайнфурте.

Плохая погода над юго-восточной Англией сильно затруднила взлет, и потребовалось более часа, чтобы бомбардировщики первой волны смогли собраться в боевой порядок. Когда многим уже казалось, что вылет должен был быть вот-вот отменен, все же был отдан приказ о продолжении операции. Однако драгоценное время было потеряно, координация между обеими группами нарушилась, и они фактически далее уже действовали каждая сама по себе. Кроме того, командование Люфтваффе имело достаточно времени, чтобы подготовиться к появлению бомбардировщиков.

Около 09.30 головные В-17 "регенсбургской" группы под прикрытием P-47 пересекли голландское побережье южнее устья Шельды. Приблизительно в это же время 32 Bf-109G-6 из III./JG1 во главе с командиром группы хауптмаиом Робертом Олейником (Robert Olejnik), ожидая появления бомбардировщиков, перелетели со своего аэродрома в Леувардене на севере Голландии на аэродром Делен в 98 км восточнее Роттердама. Вскоре около Антверпена "Мессершмитты" из JG26 обнаружили бомбардировщики, и с этого момента на протяжении всего своего полета над Европой "Летающие Крепости" подвергались непрерывным атакам истребителей Люфтваффе.

Bf-109G-6 из III./JG1 перехватили бомбардировщики в районе бельгийско-немецкой границы и атаковали их.

Спустя одиннадцать часов после своего взлета "регенсбургская" группа, потеряв над Европой 24 В-17, приземлилась на аэродромах в Тунисе.

В 11.20 со своих аэродромов в Англии, наконец, смогли подняться и 230 бомбардировщиков "швайнфуртской" группы. На пути к Швайнфурту и обратно истребители из JG1 и JG11 смогли сбить 23 В-17.

Всего же в течение 17 августа 1943 г. американцы потеряли 60 В-17, т.е. 16% от общего числа самолетов, участвовавших в налетах, еще 168 бомбардировщиков получили тяжелые повреждения. Кроме того, в воздушных боях было сбито 3 P-47 и 3 "Спитфайра". Потери же Люфтваффе составили 17 пилотов убитыми и 14 ранеными.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

6 марта 1944 гауптман 7./JG11 Hugo Frey при налете на Берлин сбил на ФВ-190 четыре B-17. В этом бою он погиб. Всего на его счету 32 победы, из них 25 четырехмоторников.
Его достижение смог повторить 10.4.45 оберлетенант Walter Schuck из 3./JG7 на Ме 262. Это его 203-206 победы.
Посмотрел базу сбитых Пири. Там естественно, инфомация не полная. Тем не менее случаев сбития двух В-17 за один вылет более 240. То есть это не было чем-то из ряда вон выходящим. Хет-триков насчитал 27. Больше всех их, естественно, у Эдера - три хет-трика и три дубля.
Еще был такой летчик Alfred Ambs. 1923 года рожения, воевал с 1943 года в бомбардировщиках,штурмовиках и лишь к клнцу войны переведен в JG7 для полетов на Ме-262. с 14.03.45 по 24.03.45 ( последний боевой вылет) сбил 8 самолетов противника , причем 21-го и 24-го сбивал по три В-17.
Рекордсмен по количеству дублей Egon Mayer из JG2. На его счету семь дуюлей и один хет-трик.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Вот так да. Любопытно, было ли у кого более четырёх "боингов" за вылет. Ежели проводить аналогии с другими странами, там результаты куда скромнее, ну да здесь не об этом.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Теме Жить!!!!!!!!!
От себя, как от пилота еще не опытного и только-только перешедшего из СС в люфтваффе, замечу, что Липферт воспоминает, про какого то пилота, которого перевили служить в небе Защищая Рейха, пилот известный, но не помню его. Он был командиром эскадры реактивных Me-262, так вот тот пилот, как и многин другие воспринял это повышение как смертны приговор и т.п.
Вообщем, а я бы хотел служить пилотом на т. Германии в то Время.
Кстати посмотрите ролик с ютуба, что я выложил как тема, наплохо. Как того парня темно-волосого зовут? Он еще интервью дают.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Меня больше интересует тактика так сказать камикадзе, когда нем. летчики таранили американские и британские бомбардировщики (см. видео в сооответ. теме), мне интересна все об этом, плюс имена и фото тех пилотов, которые летали так сказать среди врага итаранили какой нить бомбардировщик..

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

А тема про тараны на что?

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Несколько фото из жизни JG 2 "Richthofen"

1] Пилоты и механики 4./JG 2 на фоне Bf-109G-6. Густав с подкрыльевыми пушками, значит "Kanonenboot". Эвре. 1943 год.

2] А это уже апрель 1945 года. Сожжённый на аэродроме Fw-190D-9 из JG 2.
На заднем плане - "мустанг", усеянный механиками и оружейниками. Ансбах, Бавария (не подтверждено).

3] Машина командира эскадры Курта Бюлингена. Думаю, это Fw-190A-8. Нестандартный командирский шеврон.

4] Вечер дня "D". Распитие в честь 100-го сбитого самолёта коммодора Курта Бюлингена (в спасательном жилете). Рядом с ним по правую руку - "Пипс" Приллер, командир, понятное дело, JG 26

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Если вы глянете на другие потери и другие рода войск то картина будет СОВСЕМ другой.

 

Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

Какие другие потери? Зачем на другие рода войск? Вы название темы почитайте о чем.

 

ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

Прочитал книгу "Battle Over the Reich", volume two, 1943-1945, Dr. Alfred Price.

И возникло несколько мыслей для обсуждения.

Постараюсь сделать сканы самых интересных схем и фото.

Первое: я так понял что автор пишет про авиацию довольно много. Кто может сказать - он серьезный историк или "мурзилка"?

Союзники устанавливали радары "Моника" на тяжелые ББ, немцы с помощью Flensburg приемников находили ББ именно по излучению этих радаров.

И если был рейд, но излучения от "Моники" не было, то немцы понимали что они имеют дело с отвлекающим ударом "Москито" и надо ждать настоящего удара в другом месте.

Были ФВ-190 А-8, оснащенные радаром FuG 217. Как его воткнули в одномоторник - загадка.

Проблемы с истребителями сопровождения: для драки с ними нужны легкие и верткие истребители. А ПВО Германии изначально имело на оснащении 109 и 190, обвешанные пушками и броней - ведь ББ пулеметами не возьмешь. Пришлось применять два типа истребителей: легковооруженные для сковывания боем эскорта и тяжеловооруженные для атак ББ и согласовывать их действия.

Фото и инфа про Ме-410, вроде как была перспективная машина для ПВО, особенно с 50мм пушкой.

фото 128мм зенитки сбоку - эдакая здоровенная дура на маленьком пеньке (поворотном столе). Смотрится занятно.

Есть фото немца, Ofw. Leo Schuhmacher, одетого в крутой амеровский летный реглан - трофей типа.

Приводятся данные говорящие о том, что атаки на авиапромышленность Германии не имели особого смысла. А вот когда ударили по заводам синтетического бензина, результат стал виден очень быстро.

Проблемы с производством: Например завод Нейнкеля около Берлина. 12500 человек, из них 2375 немецкие мужчины, 4000 немецкие женщины, 5250 рабочие из оккупированных стран и 875 - военнопленные. Комментарий: даже если бы они все хотели работать, то добиться качества было бы крайне тяжело. Незнание языка, отсутствие квалификации, крайне мешали.
Но наличие людей из оккупированных стран означало что саботаж был не ЧП а рутиной, несмотря на все усилия гестапо. Описывается пара случаев.

Захваченные у нас 85мм зенитки немцы растачивали под свой 88 снаряд. И ставили дульный тормоз, похожий на скворечник.

Были боеприпасы для зениток с "зажигательной" шнапрелью, попадание в бензобак наверняка вызывало пожар. Лето 44 года.

Описываются применяемые обеими сторонами системы и способы РЭБ.

Кто что может прокомментировать по перечисленному - приветствуется.

 

Re: ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

Он серьезный историк.
...
Не понял Ваших вопросов или монолога. Вы собираетесь обсуждать книгу или действия немецких ПВО?

 

Re: ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

я собираюсь обсуждать инфу из книги. Может кто что хочет добавить.

Спасибо за инфу что ему можно верить. У меня также возникла такая мысль, но я не был уверен. Его книга первая в которой я увидел схемы ударов RAF для некоторых операций, переговоры операторов немецкой ПВО с летчиками поминутно для тех же операций, анализ успехов/неудач RAF и немцев для отдельно взятых дней и операций.

 

Re: ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

Москито были способны на самостоятельные удары.

У немцев было четкое разделение - для ударов по бомбардировщикам использовались ФВ, как более бронированные и менее маневренные. Для борьбы с истребителями сопровождения применялись Bf. Исходя из мемуаров, немцы очень " не любили" вылетать на перехват без Bf, это гарантированные тяжелые потери. Никаких тяжело или легко вооруженных не существовало, просто были истребители заточенные под определенные цели.

Доктор Прайс является основным источником данных по численности, структуре и боевому расписанию Люфтваффе для западных историков.

Факт перенацеливания мощи бомбардировок союзной авиации свидетельствует о превосходной аналитической работе штабов. Действительно удары про производственным авиационным мощностям были малоэффективны, более эффективными стали удары по производству горючего.

Относительно иностранных рабочих - вербовка осуществлялась среди людей, которые были заинтересованы в подработке, незаинтересованных в саботаже по простой "житейской" причине - на родине для них работы не было. По квалификации - в оккупированной Европе специалистов было найти несложно. Незнание языка быстро устранялось различными курсами. По военнопленным - отбирались "тихие" и "лояльные". Вы прочтите хоть одно свидетельство о саботаже. Там практически везде "долго и основательно" готовились к проведению акции саботажа. При этом умалчивается, сколько было отремонтировано/произведено за этот период подготовки "самими сабоажниками".

 

Воздушная война над Австрией и Operation "Juggler"

http://www.airpower.at/news03/0813_luftkrieg_ostmark/index.html

Вот, такой австрийский портал с фотографиями и описаниями тех событий.
Дополнения по теме приветствуются!

 

Re: ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

Это догма, основаная на не глубоком изучении действий люфтваффе, вооружения и оснащения гешвадеров и групп люфтваффе в период вышеуказанной битвы.

 

Re: Воздушная война над Австрией и Operation "Juggler"

Экипаж американского тяжёлого бомбардировщика B-17F «Летающая крепость» (Boeing B-17F Flying Fortress) 815-й бомбардировочной эскадрильи покидает свой самолёт на высоте 22500 футов (6860 м) над Винер Нойштадт, Австрия.

 

Re: ПВО Рейха 43-45, "Battle Over the Reich", Dr. Alfred Price

Полностью согласен.

Достаточно часто происходили картины, когда соединение Ме410 "рубилось" с P-38 и P-51, в то время пока "лёгкие" Bf109 атаковали "Крепости"...

А сколько боёв в одиночку в 1944 провела II./ZG1 на Bf110G-2 против Мустангов? А группа Кноке, на мессерах постоянно атакующая Крепости?