"Законная" гарда для ножа M9 Bayonet (US Army)

Тема у розділі 'Ножі, мультитули та холодна зброя', створена користувачем eliaua, 28 кві 2022.

  1. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Есть вот такой нож-реплика армейского M9 Bayonet: https://www.mitchellsadventure.com/military/hardware/bayonets/m9-style-bayonet/eby0014.aspx

    [​IMG]

    Клинок длиной 178 мм
    Толщина обуха 5 мм
    Твердость клинка не измерял

    Меня пугают, что такая гарда вне закона в Украине. Это правда?
    Если правда, то можно где-то добыть эстетично сделанную законную гарду?

    Предлагают пробить монету 1грн и вставить результат вместо гарды. Но тогда нож потеряет в эстетике и будет совсем без гарды, как функционального элемента.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Сабельный подвес Материал - железо Поверхностная чистка
      200 грн.
    2. 600 грн.
    3. Шашка офіцера артилерії періоду громадянської війни. Комплект латуні зразка 1909року, лезо шашки зра...
      15700 грн.
    4. Штык к винтовке системы Ли Энфильд образца 1907 года (модификация 1913 года). Применялся к винтовке...
      7900 грн.
    5. Штык в отличном коллекционном сохране. Есть клейма.
      1000 грн.
  3. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Зберігайте ніж вдома і не партися. У самому гіршому розвитку ситуації отримаєте адмінпротокол. Звичайно, якщо вас "зустрінуть" на вулиці, тут вже у дію вступає кримінальний кодекс - носіння хо.
    Щодо гарди. Усе, що виступає більше, ніж на 5 мм, вже кваліфікує ніж як хо.
     
  4. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Ещё нужно посмотреть крепления клинка к рукаяти , если это китайский сувенир на клёпке для фотосессий то можно смело носить . С УВ
     
  5. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    В том то все и дело, что дома он мне не очень интересен :) Лежит в багажнике...

    Это полная реплика, где ручка надета на стержень и закручена с торца через замок крепления к стволу

    upload_2022-4-29_9-37-55.png upload_2022-4-29_9-39-6.png upload_2022-4-29_9-37-55.png upload_2022-4-29_9-39-6.png
     
  6. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Эти данные я взял с сайта производителя и это длина клинка по режущей кромке. От гарды до острия будет 195 мм
     
  7. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Ризиковий Ви...
    Звісно, возити у багажнику можна багато чого. Поки не знайдуть. А зараз так взагалі, якщо не причетний до сил оборони України (військовий, поліцай, тероборонівець і т. д. і т. п.) дуже стрьомно. Люди нервові зараз усі...
    По ножику Вашому дууууже багато питань може виникнути.
     
  8. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Сейчас (ну последние два месяца) он конечно лежит дома :) Кстати, купил я этот нож в зарубежной поездке в обычном интернет-магазине с доставкой по почте. С ХО нигде нет такой заморочки, как на пост-советском пространстве. :(

    Но мы ушли в сторону от главного вопроса: можно ли где-то взять хорошую "законную" гарду под данный нож или заниматься самоделкой?
    Можно снять лекала, изменить лекала для соответствия требованию "не более 5 мм", перенести на подходящий кусок стали и потом рубить/резать/обтачивать/шлифовать. Но проще ведь купить готовое решение.
     
  9. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Не думаю, що виготовлення "законних гард" десь поставлено на потік. Не зустрічав такого. Якщо у Вас немає бажання заморочуватися з виготовленням, можна знайти достойного майстра, який за вашим ескізом і бажанням зробить вам цяцю та й ще з якогось чудового матеріалу.
     
  10. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Рекомендации по Киеву есть? Может у кого-то из просмотревших эту ветку киевлян?
     
  11. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    А от этой болгаркой отрезать Лишнее ? С УВ
     
  12. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Ну хотелось бы сохранить для праздничных выходов с примкнутым к AR-ке штатным штык-ножом :D
    А если серьезно, то при обрезании вместо кольца на ДТК останется такая себе голова Тельца с двумя рогами. Ни к селу, ни к городу кмк.
     
  13. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Ну значит купите себе ещё один нож и не партись , иметь несколько ножей это нормально , даже больше десяти это нормально ))) с УВ
     
    amdb2004 та valerka подобається це.
  14. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Україна
    Всім добра. Зберегти гарду і щоб був не х/з знаю тільки один спосіб , зробити ніж тупим. Не тільки гарда а підпальцева виямка більше 5мм це х/з. Ну і звичайно товщина , довжина,твердість клинка ,монтаж і т.д. впливає на можливі проблеми.
     
  15. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Здесь мы утыкаемся в то, есть ли все 7 признаков ХО в наличии или нет. Если не хватает хотя бы одного, то уже не ХО.
    Поверхностную твердость клинка можно определить только в лаборатории. Поэтому изъятие и направление на экспертизу. Кстати, я не уверен что в моей реплике клинок покажет более 56 hrc. Надо проверить как-то :)
    Тупость ножа - это очень субъективный фактор, поэтому тоже на экспертизу. Тем же кукри для использования в боевых целях заточенными быть не обязательно, если в сильной и твердой руке.
    Конструктивные решения только после разборки, а значит тоже на экспертизу.
    А вот гарда на виду и ее размеры легко прикинуть "на глаз". Поэтому есть шансы обойтись без изъятия и направления на экспертизу.
     
    Ciчовик подобається це.
  16. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Україна
    Бачив відео де майстер відправляє заказчику ніж з явними ознаками х/з. Там він говорить що ніж не заточений і що до нього ні яких претензій . До речі в коментарях йому прогнозують через декілька років стати кращим майстром по ножах в Україні. Він то розбирається в х/з. Кукрі не може бути х/з в яких руках він би не був.Не має колющих ознаків. Остріє та рукоятка не на одній лінії. По твердості немає часу гуглити але здається для х/з більше 30 вже достатньо.
     
    Останнє редагування: 1 тра 2022
  17. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Україна
    Москалі на копії фінки нквд знайшли спосіб законності гарди. Рукоятка розбирається. І гарда при продажі йде окремо прикріплена резиночкой до ножа. Розібрав поставив - х/з , зняв не х/з.
     
    eliaua подобається це.
  18. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Це по старій методиці! По новій по іншому - буде хоча б одна ознака хо і усе, ніж визнають холодною зброєю. І усі оці наші "сертифікати" (повірте, у мене є сертифікати про хоз-побутовий ніж ТАКИХ ножів, що Ваш на його тлі виглядатиме як звичайний кухонний ) ніц не варті. Вони не беруться до уваги представниками правоохрєнітельних органів, а ніж ізимається і направляється на експертизу. І вгадайте з одного разу, ЧИЯ це експертиза і яке рішення винесе експерт.
    До речі, сьогодні читав чергову статтю про те, як приймають наших, одеських, сепарів, і на фото, яке демонструвало виявлену зброю, був ніж ну дуже схожий на Ваш!
     
    Ciчовик та eliaua подобається це.
  19. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
  20. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    39
    Повідомлення:
    5.548
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Можна десь почитати Вашу нову методику?
    Ато виходить з ваших слів,що всі китайські ножі які продають на базарі,є холодною зброєю!
     
    Мураха та Otryta подобається це.
  21. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Київ
    Мне не купить-продать, а использовать :)
    До этого ножа у меня в багажнике ездил подаренный Muela 5161
    [​IMG]
    Knife Muela 5161

    · Weight knife: 260 g

    · Total lenght: 275 mm

    · Blade lenght: 155 mm

    · Steel: inox 1-42

    · Hardness: 54-58 HRC

    · Handle: plastic

    Рукоятки на заклепках, Обух толщиной 3...4 мм.
    Всем был хорош, только бесили односторонние ножны. Его "угнали" вместе с автомобилем, а потом автомобиль вернули уже выпотрошенным. Пару лет потом нервничал, пока наркоман, который потрошил автомобиль, не откинул копыта....

    Кстати, спасибо за напоминание! К сожалению всегда есть различия между правом и "правоприменительной практикой".
    Из переписки с одним опытным киевским криминалистом в 2017 году:

    Смотри там по нашей методике почти все твои ножи являются холодным оружием. Это статья уголовного кодекса. Хотя они продаются сейчас в киосках и на лотках. Раньше был показатель твердости металла, по которому большинство ножей не соответствовало. Сейчас твердости нет и почти все ножи холодняк, те которые имеют ряд необходимых характеристик (упор, ограничитель, угол заточки и.тд.) Только по толщине клинка признается не холодным не меньше 2.6 мм.. А методика должна быть зарегистрирована в Минюсте. Она вроде не секретна и можно найти на сайте минюста

    И прислал мне методику 2009 года. Она еще актуальна?
     

    Вкладення:

    Ciчовик та Odezza подобається це.
  22. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    39
    Повідомлення:
    5.548
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
    ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ
    КИЇВ-1999
    МЕТОДИКА
    КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА
    КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ
    КИЇВ - 2009

    Майже нічим не відрізняються і мають однаковий висновок:

    "Відсутність сукупності необхідних визначальних ознак холодної зброї
    дозволяє віднести зразок до визначеної групи виробів господарсько-
    побутового призначення, які конструктивно схожі з такою зброєю."
     
    Otryta подобається це.
  23. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Методика не моя, нажаль. І Ви правильно замітили, БІЛЬШІСТЬ китайських ножів, які продаються на базарі, за бажанням можуть стати хо. Головне - бажання. Я вже десь писав, мені мій товариш розказував, як він ОСОБИСТО шив мужику справу по хо за два знайдених сюрікена в автомобілі. У нас багато чого продається просто так. Головне людям продати, а потім це будуть ваші особисті труднощі.
     
  24. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    39
    Повідомлення:
    5.548
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Просто поняття "холодна зброя" і покарання за неї ,то є пережиток минулого,того ж срср.
    Мусорам такий закон потрібен,щоб побільше увірвати бабла від громадян!
    Ніякий штик-ніж не буде страшніше і небезпечніше за косу або серп!
    А той сєпар одеський,скоріше за все більше реконструктор! Навіщо диверсанту купа холостих патронів?
     
    eliaua та Otryta подобається це.
  25. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Одеса
    Цілком з Вами згоден, щодо пережитку минулого та вигоди мусорів. Але, як казав наш "славний" Кучма - маємо те, що маємо.
    І щодо сєпара погоджуся з Вами. Деколи такі фотографії викладають, що плакати хочеться. Ну, треба ж показувати деяким підрозділам свою "роботу"...
     
    valerka подобається це.
  26. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Україна
    Шановні трохи відступили від теми . Розмова про холодняк чи ні довга і нудна. Питання було як зберегти гарду.
     
    Odezza та eliaua подобається це.