Купил танто лайт кулд стил - два года назад... в прошлом - его признали не х.о. до того есть бумаги -не х.о. а теперь учесть законопошлушного м-ка если я не интересуюсь новостями -- случайно знакомлюсь с конфетками ( тоесть они всегда сладкие ) - это нарушение... НО Я ПОКУПАЛ НЕ НАРУШАЯ ....НЫЙ ЗАКОН... КАК ЭТО ОБОСНОВАТЬ - Я ПОКУПАЛ НЕ НАРУШАЯ ЗАКОНОВ...
Вы это расскажите тем кто абсолютно легально "зорьки" (Зораки 914 и еже с ними) покупал, со всеми ксивами и сертифицированныев украине как СХП. А потом как минимум условно срок получал после экспертизы в ДНДЕКЦ .
Не имеет щначения. Те ксивы которые идут с ножем из магазина (признание не ХО, сертификаты и т.п.) ровным счетом ничего не значат!!! Эти бумажки просто дают право производителю вам продать предмет и не более того! Но если вас примут с этим предметом, то ксивы от производителя и продавана, никак не уберегут ваш предмет от изьятия и отправки на экспертизу. А там уже как эксперт решит. В рамках вашего дела, весомым и решающим аргументом будет именно экспертиза проведенная по запросу суда или следствия. Собственно так происходило с пистолетами зораки. Они прошли сертификацию в украине, прошли все экспертизы, были допущены к свободной продаже, при продаже шел полный комплект всех заключений о том что они являются СХП и продавались чуть ни на каждом углу во всех магазах и даж на рынках!!! НО когда сей предмет попадал на стол к экспертам, он моментально пюстановился и признавался огнестрельным оружием!!! Каким образом производитель протаскивает свои режики и пестики через министерства и гос сертификации, думаю пояснять не нужно... а вот все остальное, это уже личный головняк покупателя! Неиважно огнестрел или ХО, вы должны просто понимать, что сертификат и ксивы производителя, ничего не стоят, решающее значение всегда бут за экспертизой проведенной в рамках вашего дела.
Честно говоря,ни разу Зоракки в магазине в продаже не видел.Он там по определению быть не может.С рук много кто продавал,и то травматик а не боевой.Травматическое оружие иностранного производства у нас всегда было запрещено.
Ну это сейчас их нигде нет, а когда тока появились, были еще с выкручивающейся для чистки ствола заглушкой, они продавались везде, во всех точках де была пневма, на 7м км в одессе, рядом со мной на рынке в 3х точках были, и везде с бумагами, сертификатами и т.п. даж не знаю как мне тогда ума хватило его не купить... я тогда как все, тож думал, раз официальные доки есть, значить все пучком, все законно и т.п. Массово щимить за них начали дето года через полтора-два.
Когда они появились, у них в стволе была заглушка на резьбе, и сертифицированы были / продавались они именно как СХП, а не травматики или боевое. По задумке производителя, выкручивающаяся заглушка нужна была для чистки ствола после отстрела холостых патронов. НО! Как оказалось, если выкрутить заглушку, то СХП превращался во вполне пристойный травматик, который стрелял даж усиленными патронами! А в умелых руках экспертов, при раздельном снаряжении, он вполне пристойно отстреливал твердую пулю, что давало возможность признавать его огнестрельным оружием. Т.е. пистолет с коробки с выкрученной заглушкой мог отстреливать травматические патроны штатно и твердую пулю при раздельном снаряжении (пуля в ствол+холостяк в магазин) К томуж, при наличии нормального токаря, он вполне хорошо перестволялся под боевой патрон, даж както видел переделку в 22LR.
У него сталь слабая.У нас его называли-"оружие киллера"-выстрелил и выбросил.Не одна сводка без него не обходилась
Ну слабая ни слабая, а как резиноплюй он работал штатно, видел как в тире с ним баловались, штук 30 патронов отстреляли, и ему ничего. Как говорили знакомые оружейники, с десяток выстрелов твердой пулей тож выдерживал. А для признания огнестрельным оружием, достаточно всего 1го выстрела, даж если после него оружие приходит в полную негодность!!! И кстати в первых моделях металл был более или менее нормальный, это потом уже производитель стал прослаблять, заглушку намертво запресовал и т.п.
Но тема не о зорьке... просто надо помнить, что бумажки производителя ништо, заключение экспертизы в рамках дела все!!! Если видите что по конструкции режик вполне тянет на ХО, то не смотря на все сертификаты, лучше воздержаться от его покупки, дабы потом не мучаться в догадках и сомнениях как ТС! Ооооочень часто, кстати, после экспертизы, под ХО попадают сувинирные копии штыкножей и кинжалов.
Никто не ответил .. нарушаем значит ..половина ножей купленных ранее ...получается....уже не соотвествуют ... не успеваем однако...
1) Есть утвержденные методики исследования предметов на принадлежность к ХО и ОО. 2) Эти метедика практически не менялись еще с конца прошлого века и достались нам еще от совка. 3) Есть законы или набор приказов, постановлений и т.п. которые регулируют оборот ХО и ОО. Они меняются, дополняются, меняется степень ответственности, мера наказания и т.п. Как раньше так и сейчас, ХО было дело незаконным! Методики исследования не менялись. Единственное что могло поменяться это законы и ответственность/мера наказания. Производитель, чтоб продать свои режики, должен провести их сертификацию и экспертизу на НЕпринадлежность к ХО, и только после этого режики могут пойти в продажу!!! Причем, методики исследования на принадлежность к ХО, одни и те же, для производителя и доя покупателя (если его поиймут с режиком). Так что теоретически невозможно чтоб режик сертифицированный в украине и допущеный для свободной продажи, в последствии на повторной экспертизе оказался ХО. Но как говорится гладко было на бумаге..... Теория теорией, а на практике зачастую получается с точностью до наоборот!!! ХЗ каким образом, и по каким методам производителя режика и его продукцию сертифицируют в украине, но часто получается так, что предмет подходящий под ХО после сертификации таковым не является. Как такая метаморфоза происходит, это тайна покрытая мраком... Может за бабки и откаты бумажки делают даж не глядя на образцы, может производитель хитрит и подает на экспертизу прослабленные образцы внешне схожие с тем что потом идет в продажу, может еще какие секреты имеются у этих коперфильдов... Но факт есть факт!!! И чаще всего такие вот метамарфозы происходят с сувинирными копиями и реами штыкножей, боевых ножей, кинжалов и т.п. Хотя и с туристическими ножами тож проколов хватает. Когда вы покупаете режик с ксивами, нет никакой гарантии что он прошел честную экспертизу, а не коперфильды над ним фокусы колдовали при сертификации! С момента как только вы приобрели нож, вы становитесь его владельцем, и несете полную отвтственность за него в том числе и уголовную!!! Я не зря привел в пример "Зорьки". Люди легально покупали эти цацки, в легальных магазинах, в лекальными бужками в комплекте!!! А потом, получали за сей легально купленый девайс с легальными доками, сроки от условных до реальных!!! С ножами таж фигня! Не важно где и как вы его легально и законно приобрели. Если он является ХО то вам за него светит!!! Если допустим ранее былобы разрешено покупать\продавать\владеть\носить ХО, а сейчас вдруг вышел закон запрещающий простым смертным фсе это, то за покупку вас нагнуть не могут, т.к. закон обратной силы не имеет. НО за то что вы сейчас владеете сим предметом (не смотря на то что вы его тогда купили законно) вас нагнут!!! Когда выходит закон запрещающий оборот чего-либо, вместе с ним, создается и механизм, позволяющий людям, законно избавиться от предметов, которые вдруг стали нелегальными или запрещенными для гражданского оборота!!! В случае с ХО ничего не менялось, и раньше и сейчас оно было незаконным, методики определения принадлежности к ХО так же менялись. Соответственно суть вашего головняка сводится лиш к тому была ли проведена естная сертификация вашего ножа, и он действительно не относится к ХО, или была липовая сертификация и не смотря на бумаги от производителя и продавана вы являетесь владельцем ХО! Если ваш режик на сегодня является ХО, и вы на сегодня не имеете права на владение\ношени ХО, то гдебы и когдабы и с какими бумагами вы его ЗАКОННО не приобрели бы, вы все равно на сегодня попадаете под статью о незаконном владении ХО!!! Потому, при покупке, помимо бумажками любоваться, надо еще и свою голову на плечах иметь! Если режик имеет упоры, соответствующую эргономику, твердость и геометрию линка, заточку и т.п. то есть повод задуматься, а стоит ли такой нож покупать. Я понимаю всегда хочется иметь хороший, надежный, режик с хорошим хватом и упорами, и даже денег на него жалко пару соток зелени, НО толку вам бут схорошего ножа, если вы его не можете за пределы квартиры вынести, а сели недай боже менты к вам в гости зайдут, будете сидеть на нем жопой и надеятся что они его под вами не увидят, а если увидят, то он их не заинтересует... уф... не знаю как еще более понятно это ражевать...
Более понятно ....только бздеть...Спасибо за консультацию...обидно .но..им так хорошо резать арбуз....Спасибо всем за консультацию...и так это знал ...думал ктото опровергнет...
Ну дак и режте себе дальше ним арбузы, но тока дома. Спросите у юриков, там помоему ХО можно хранить дома, но нельзя продавать, носить, транспортировать. Так что думаю можете и дальше резать арбузы, тока делайте это быстро, решительно и шоб наверняка! А то если подранка упустите и он на вас заяву накатает, мало не покажется... арбузы они такие, чуть шо нетак, и стучать бегут де надо и не надо...
Господа юристы поправьте, если не прав. При наличии к ножу заключение эксперта о не принадлежности ножа к х.о. - нож не является х.о., потому что так сказал эксперт. Учитывая то, что закона у нас нет, а есть приказ 622 и методика..., а они не менялись за последние 5лет. Соответственно и стать х.о. нож сам не мог (если небыло "доработок"). Или если ттх изделия не изменил сам производитель. А на Cold Steel Tanto Lite есть заключение эксперта Киевского НДЭКЦ о том, что нож не является х.о.
Читайте мои посты выше. С тоски зрения ментов и следствия: - Производитель зачастую делает липовую экспертизу это раз. - Предыдущий эксперт мог ошибиться это два. - Само заключение экспертизы может быть поддельным это три. - После экспертизы, владелец мог самовольно внести изменения в конструкцию предмета это четыре. Посему, изымается все что имеет внешнее сходство с оружием не зависимо от наличия документов и проводится экспертиза, именно эта экспертиза проведенная в рамках вашего дела и будет иметь решающее значение!!! Если эта экспертиза опровергнет предыдущие, то вся ответственность полюбе на владельце предмета не зависимо знал он о липовости старых бумажек или нет! Даже если нахимичил производитель, то отвечает владелец. А потом если бут желание, теоретисески владелец может подать в суд на производителя, и пататься доказать что производитель сделал липовую экспертизу, изза чего владелец предмета понес моральный и материальный ущерб, и требовать компенсацию.... Но спрашивал у юрика, выиграть такой процесс, у нас практически не реально. Так что думайте что покупаете и что храните!
Я с Вами согласен почти во всем сказанном. Но есть маленькие но. Зачастую именно производитель не делает заключений (кроме производителей местных, потому как производство наказуемо. Эксперт не может и не имеет права ошибаться! и слова эксперта могут быть обжалованы (юристы поправьте если не прав) только по решению суда, делопроизводстве в отношении эксперта или открытом делопроизводстве по делу и только вышестоящим экспертным отделом или экспертом. На каждом заключении есть свой регистрационный номер для проверки самого заключения.
Производитель делает заключения и проходит сертификацию (я не говорю о нелегальном производстве) , но как и каким макаром остается иолько догадываться... История зораки тому яркий пример. Зайдите в любую лавку торгующую режиками и можете купить предмет обладающий всеми признаками ХО с приложеным к нему сертификатом производителя с непринадлежностью к ХО. Эксперт не имеет права ошибатья, но он человек и ничего человеческое ему не чуждо, в том числе умышленные. Потому, последняя экспертиза проведенная в рамках дела считается более достоверной если не доказано обратное. В рамках дела владельца предмета, эксперт давший неверное заключение не может быть привлечен к уголовной ответственности. Но суд, по клопотанию прокуратуры, или самостоятельно, может в рамках дела, вынести отдельную ухвалу о проверке всех обстоятельств и правомерности действий эксперта, и по результатам уже будет возбуждено или не возбуждено отдельное дело по эксперту. Ну примерно так мне юрики объясняли. В момент изъятия предмета нет возможности проверять доки по номерам и т.п. Кроме того, гдеигпрантия что поддельное заключение небыло сделано с использованием реального заключения как образца? Т.е. по номеру можно бут установить достоверность только сравнив изъятую бумагу с информацией о проведенной экспертизе в базе. Просто проверить есть ли такой номер в базе не достаточно. В момент изъятия провести полную проверку подлинности документа возможности нет, потому предмет и доки изымаются, и отправляются на.экспертизу. Экспертиза делается не в соответствии с желанием эксперта, а соответственно тех вопросов которые поставило перед экспертизой следствие. То есть следствие задает перечень вопросов, эксперт исследует предмет и отвечает на поставленные вопросы. Эксперт может пробить номер старой бумаги и если все сходится, дать заключение что бумага не поддельная. НО если следствие поставит отдельным вопросом относится ли предмет к ХО или нет, то независимо от того сто старая бумага не является поддельной, эксперт обязан провести собственное исследование предмета и дать собственное заключение по нему. Если старое и новое заключение протеворечат друг другу, то будет несколько вариантов: - Наиболее часто, действительной считается последняя экспертиза проведенная в рамках следствия. - Защита может выразить сомнения в правильности последней экспертизы и настаивать на достоверности предыдущей. Тогда суд выносит постановление о проведении еще одной экспертизы и уже ее результаты станут решающими. - Защита может предоставить результаты независимой экспертизы, опровергающие результаты экспертиз проведенных в рамках следствия. Тогда суд опять же назначает еще одну экспертизу, и она станет решающей при принятии решения судом. В любом случае, если есть два заключения протеворечащих друг другу, и нет согласия между защитой и обвинкнием в том какая из экспертиз является достоверной, суд назначает свою экспертизу в рамках судебного производства, и она станет решающей не зависимо от результат экспертиз проведенных в рамках следствия или ранее проведенных экспертиз. Ну как-то так мне в свое время знакомые юрики по уголовным делам объясняли. Я не юрист, за термины прошу ногами не пинать.
В принципе все правильно. Но там (я сам не юрист, но в области ножей работаю более 10лет) есть нюансы в очередности действий и обжаловать заключение нижестоящий орган не может - так же как и с судами. По сравнению с Зораки - не совсем уместное сравнение, а может и уместное, но от части. Выкрутить втулку - это легко устранимый дефект! Точно так же как и заточка на ноже (не путать со спусками!) тоже легко устранимый дефект, потому на экспертизу не влияет. Ножи в Украине не относятся к категории обязательной для сертификации. А заключение эксперта - это другой "огород". Плюс ко всему! При наличии с собой документа НДЭКЦ и мало мальской подкованностью человека - вопрос решается на месте.
Ну да, нож не пистолет, уровень требований разный, это я не отрицаю. Но логика действий, алгоритм действий закона и следствия одинаковы и для ХО и для ОО. Да, при наличии заключения НДЭКЦ и при правильно подвешеном языке, шансы отболтаться резко увеличиваются. Но я это все писал просто чтоб ТС и форумчане понимали, что наличие заключения на непринадлежность вашего предмета к оружию НЕ ГАРАНТИРУЕТ отсутствия притензий со стороны правохранителей. Многое зависит от заинтересованности следствия в персоне подследственного, от объективной и субъективной стороне дела, опытности и уровня дибилизма оперов и следователя и т.п. Посмотрите видео с обысков, одни выгребают абсолютно все, чуть ли не вилки на экспертизу изымают, другие вролне адекватно относятся и к макетам гранат и без всяких доков на них - взял, выкрутил узргм, посмотрел что внутри пусто и поставил де лежало... Кстати в теме у зевса так было, у него поизымали макеты старинных пестикоф, боеприпасы какието, и т.п. А грены посмотрели что они пустые и оставили.
Короче многое зависит от обстоятельств. Если вас просто остановили на улице для проверки документов, и пока вы рылись в торбе в поисках паспорта ментам на глаза попался валяющийся на дне сумки режик, то имея на руках бумагу и не хамить, не быковать и т.п. а показать нож, показать бамагу, объяснить что просто переносиш режик из гаража домой или чтото подобное, то скорее всего вас просто отпустят, если конечно у ментов не горят какието планы по задержаниям, или банально не захотят у вас бабла срубить. Совсем другое дело, если вас приняли с какойнить драки, или хулиганки а при вас нож, или к вам пришли с обыском в рамках уголовного лела... Тут никакие бумаги и хорошо подвешеный язык не помогут! Тут все что вы можете сделать, это проконтролить чтоб максимально полно и качестенно был описан предмет который изымают. Чтоб были указаны все особые приметы, клейма, номера, деактивы если таковые имеются и т.п. это не даст подменить ваш предмет другим аналогичным и сфальсифицировать.экспертизу.
