Ход сообщения

Dieses Thema im Forum "Військова археологія" wurde erstellt von Чёрный Швед, 20. Aug. 2012.

  1. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Вот ведь как бывает - передок транша пустой полностью, окромя настрела разного нету ничего. А в небольном выноснике - то ли в ходике сообщения, то ли в отнорке траншеи - кости слоем.
     

    Images:

    DSC00940.jpg
    DSC00941.jpg
    DSC00945.jpg
    DSC00959.jpg
    DSC00964.jpg
    DSC00973.jpg
    DSC00974.jpg
    DSC00976.jpg
    DSC00977.jpg
    DSC00979.jpg
    1. SS-VT Пряга. Мельхиор. Ранняя. --------- Из личной коллекции. Раритет! Мельхиор. Тип "Жирный Ор...
      40000 грн.
    2. Ремень из полевого командирского снаряжения РККА образца 1932го года. Хороший сохран, кожа мягкая. М...
      1500 грн.
    3. Домашнее хранение ! 2 пояса длиною = 2 метра и 1,8 метра . Лично сам хорошо упаковываю все свои...
      250 грн.
    4. Распродаж коллекции . Кожа мягкая , крепкая . Длина ремня = 1 метр 8 см . Пряжка бронзовая . Лично с...
      400 грн.
    5. Пряга абсолютно можлива до використання
      5000 грн.
  2. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    А дальше камрад_?
     
  3. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    И щуп не лезет в землю букринскую - пришлось раскапывать - откапывать весь ходик...
     

    Images:

    DSC00982.jpg
    DSC00984.jpg
    DSC00988.jpg
    DSC00992.jpg
    DSC00995.jpg
    DSC01005.jpg
    DSC01007.jpg
    DSC01009.jpg
    DSC01013.jpg
    DSC01022.jpg
    Рутений, ROLLON, WAISS und 20 anderen gefällt das.
  4. VADOS2009

    VADOS2009 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.415
    Ort:
    Тихий Лес
    Какой район захоронения??
     
  5. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    По дну ходика - полёвка, разный военный хлам - от помзятины до фенек. А всего из ходика набралось 10 человек. Это на 15 метров то.... Все безимянные - 43 год. 9 солдат и одна санитарка. И всё... кончился ходик. А траншея дальше пошла пустая - препустая....
     

    Images:

    DSC01023.jpg
    DSC01019.jpg
    DSC01015.jpg
    DSC01016.jpg
    Рутений, ROLLON, WAISS und 20 anderen gefällt das.
  6. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Поля на букринском плацдарме. А захороним на ближайшем перезахоронении....
     
    2 Person(en) gefällt das.
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Патроны ПТР, гранаты, скинули простов одно место, собрав с окрестности что ли...
    Слов нет, один ходик и 10 человек...
    Молодцы мужики.
    Земля пухом солдатам..............................!
     
  8. VADOS2009

    VADOS2009 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.415
    Ort:
    Тихий Лес
    Думаю,стоит искать еще,по всей видимости поля,где происходили раскопки,не тронутые...совсем...сочусвтую...земля-бетон...сам с такой недавно столкнулся,аналогичное поле...:confused:

    Вечная память солдатам...а Вам низкий поклон...за благородную работу!:smile_12:
     
  9. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Beiträge:
    11.203
    Ort:
    Дніпро
    Есть надежда зацепится за котелок или крышку, авось подписной...
     
    4 Person(en) gefällt das.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.054
    Ort:
    Лісостеп
    По всей видимости, в ходе боя убитых выносили в закуток траншеи и складывали всех вместе.
     
    6 Person(en) gefällt das.
  11. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Там еще таких безимянных очень много.
     
  12. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    На Букрине весной 44 бойцов хоронили местный жители. Павших бойцов бросили и они под снегом лежали всю зиму.
     
  13. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    помыли вот. пусто.....
     
    9 Person(en) gefällt das.
  14. Genya

    Genya Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.286
    Ort:
    București
    Бойцы пустые-препустые. Сколько этим "местным" железа нужно было.. ободрали
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Виталь,на заднем плане деревья-это посадка или яр? Я так понимаю,что отнорок этот к нему ведет,глянуть не пробовали?
     
  16. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    ничего удивительного...как и везде по 43-му...хочешь не "пустых" бойцов-копай по 41-му...
     
  17. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Beiträge:
    11.203
    Ort:
    Дніпро
    В лучшем случае как можно узнать о бойцах, это нужно узнать какое подразделение там занимало участок обороны (хотя бы дивизию) и число, месяц, год ведения боевых действий в данном районе.
    После чего в ОБД можно перелистать все донесения о безвозвратных потерях по даному подразделению и по максимально подходящим числам (зима 43го).
    Не редко бывает что о таких могилах в донесениях о БП пишут "убит в бою **.**.43" "похоронен в братской могиле (севернее, южнее и т.д.) села ****.
    Посмотреть, есть ли среди них противотанкисты (возможно что и все из одной роты/взвода ПТР). Далее сопоставить количество, если совпадет место с местом указаным в ОБД и количество бойцов будет так же совпадать, то можно определить личности. Хоть это маловероятно, но все же шанс есть. Другого варианта определить личности я не вижу.
    Нужно проводить кропотливую работу через ОБД по даному месту.
    Подключить к работе некоторых людей из форума (начкар, Внук ветерана), три головы лучше чем одна.
    Авось что то и прояснится. Нужно использовать любую возможность в идентификации, тем более что тут выбор невелик.
     
    1 Person gefällt das.
  18. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Траншея, как ни странно, и дальше идёт пустая. Колючка, грены, моськи, маузеры.... Блиндажная печка. Собраная из 2х тубусов пака и ящика с дыркой. И герметизировано кастрюлей.
     

    Images:

    DSC01066.jpg
    DSC01067.jpg
    DSC01068.jpg
    DSC01098.jpg
    DSC01099.jpg
    Рутений, WAISS, Yeye und 8 anderen gefällt das.
  19. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    И, тем не менее, не полностью отвлекаясь на потрошение брошенной гансами траншеи, находим время всё таки добить тот злополучный ходик...
     

    Images:

    DSC01052.jpg
    DSC01053.jpg
    DSC01054.jpg
    DSC01055.jpg
    DSC01057.jpg
    DSC01058.jpg
    DSC01060.jpg
    DSC01064.jpg
    DSC01065.jpg
    Рутений, WAISS, Yeye und 13 anderen gefällt das.
  20. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    А там собственно то, чего не хватало в этом забытом всеми отделении - ещё трое. Если считать на отделение 11 человек, и 2 санитарки им в помощь.

    Повреждения - осколочные, подсечные в ноги, кучи колец от гранат, в итоге - выстрел в упор с близкого расстояния.... Обуви ни у кого нет. Целых вещей - мыска для чегото. Наверно санитарки пользовались, для раненых, не для еды же?
     

    Images:

    DSC01069.jpg
    DSC01070.jpg
    DSC01071.jpg
    DSC01072.jpg
    DSC01085.jpg
    DSC01090.jpg
    DSC01092.jpg
    DSC01095.jpg
    DSC01096.jpg
    DSC01097.jpg
    Рутений, Tink, ROLLON und 15 anderen gefällt das.
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Явно поработала трофейная команда - оружия нет, обуви нет, личных вещей нет - только вот это. Ходик то сообщения оказался вовсе не ходиком сообщения - никуда он не ведёт кроме как в пулемётную точку - а штурмовой траншеей на подступах к немецкому опорнику - куда народ собрался вести наступление. Но видать план был сорван, отвод - ходик замечен, обстрелян, ну и естественно - зачищен. Вероятно раненько утром, с поддержкой самоходочек и бронетранспортёров. Народ держался до последнего - раненые, санитарки, ПТРщики - все кучненько, в одном месте. Но чего сделаешь против толпы такими силами? Вот пока и итог - братская могила посреди поля на 13 человек. На 20 метров....
    Котелок на экспертизе.

    Немного истории-
    "В октябре 1943 года с Букринского плацдарма дважды предпринималось наступление советских войск с целью освобождения Киева, но безуспешно. Вследствие этого решением Ставки ВГК главные усилия 1-го Украинского фронта (до 20 октября — Воронежский фронт) были перенесены с Букринского плацдарма на Лютежский плацдарм, с которого 3 ноября ударная группировка фронта нанесла главный удар в Киевской наступательной операции 1943 года.

    С Букринского плацдарма на Лютежский были скрытно переброшены 3-я гвардейская танковая армия и ряд стрелковых и артиллерийских соединений. Оставшиеся на Букринском плацдарме 40-я и 27-я армии 1 ноября 1943 года перешли в наступление, чем отвлекли на себя значительные силы противника и сыграли большую роль в успехе Киевской наступательной операции и освобождении Киева
    "

    По предварительным данным - искать надо по фамилии БАБКО. Сентябрь - ноябрь 43го. Может быть позже. Скорее всего должен числится на букринском плацдарме - а не на лютежском. Будем ждать, может чего у кого и выйдет...
     

    Images:

    DSC01078.jpg
    DSC01073.jpg
    DSC01074.jpg
    DSC01075.jpg
    DSC01076.jpg
  22. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.506
    Ort:
    Украина
    4 Person(en) gefällt das.
  23. мне видется буква "Б" нанесена раньше всех потом продолжение А Л тоесть выходит Б А Л а потом поверх написано БАПКО
     
    1 Person gefällt das.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Отмоем,глянем и проверим. Там на котле еще пару надписей имеется и сдается мне,что указывают они на номер части.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  25. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.506
    Ort:
    Украина
    А у меня была мысль что сидел боец в окопе и хотел красиво елочкой написать фамилию свою,тут началось,он второпях и дописал по-быстрому,в надежде что после боя доведет до ума надпись,да не судьба была......
     
    2 Person(en) gefällt das.