Ход сообщения

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Чёрный Швед, 20 сер 2012.

  1. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Вот ведь как бывает - передок транша пустой полностью, окромя настрела разного нету ничего. А в небольном выноснике - то ли в ходике сообщения, то ли в отнорке траншеи - кости слоем.
     

    Images:

    DSC00940.jpg
    DSC00941.jpg
    DSC00945.jpg
    DSC00959.jpg
    DSC00964.jpg
    DSC00973.jpg
    DSC00974.jpg
    DSC00976.jpg
    DSC00977.jpg
    DSC00979.jpg
    Myagkor, Рутений, Rudolf Ribbentrop та 33 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Баночка цинковая для допзаряда 81-мм миномета вермахт, с мешочком из-под пороха, маркировка вся видн...
      210 грн.
    2. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      475 грн.
    3. Запал Ковєшнікова в чудовому стані і корпус Ф-1 з клеймами,гарно зберігся.Пофарбовано спрейкраскою і...
      1200 грн.
    4. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую ! О...
      500 грн.
    5. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    А дальше камрад_?
     
  4. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    И щуп не лезет в землю букринскую - пришлось раскапывать - откапывать весь ходик...
     

    Images:

    DSC00982.jpg
    DSC00984.jpg
    DSC00988.jpg
    DSC00992.jpg
    DSC00995.jpg
    DSC01005.jpg
    DSC01007.jpg
    DSC01009.jpg
    DSC01013.jpg
    DSC01022.jpg
    Рутений, ROLLON, WAISS та 20 іншим подобається це.
  5. VADOS2009

    VADOS2009 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.415
    Адреса:
    Тихий Лес
    Какой район захоронения??
     
  6. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    По дну ходика - полёвка, разный военный хлам - от помзятины до фенек. А всего из ходика набралось 10 человек. Это на 15 метров то.... Все безимянные - 43 год. 9 солдат и одна санитарка. И всё... кончился ходик. А траншея дальше пошла пустая - препустая....
     

    Images:

    DSC01023.jpg
    DSC01019.jpg
    DSC01015.jpg
    DSC01016.jpg
    Рутений, ROLLON, WAISS та 20 іншим подобається це.
  7. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Поля на букринском плацдарме. А захороним на ближайшем перезахоронении....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Патроны ПТР, гранаты, скинули простов одно место, собрав с окрестности что ли...
    Слов нет, один ходик и 10 человек...
    Молодцы мужики.
    Земля пухом солдатам..............................!
     
  9. VADOS2009

    VADOS2009 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.415
    Адреса:
    Тихий Лес
    Думаю,стоит искать еще,по всей видимости поля,где происходили раскопки,не тронутые...совсем...сочусвтую...земля-бетон...сам с такой недавно столкнулся,аналогичное поле...:confused:

    Вечная память солдатам...а Вам низкий поклон...за благородную работу!:smile_12:
     
  10. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.146
    Адреса:
    Дніпро
    Есть надежда зацепится за котелок или крышку, авось подписной...
     
    4 користувачам це сподобалось.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    По всей видимости, в ходе боя убитых выносили в закуток траншеи и складывали всех вместе.
     
    6 користувачам це сподобалось.
  12. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    616
    Адреса:
    Житомир УкраЇна
    Там еще таких безимянных очень много.
     
  13. Alexroma

    Alexroma Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    616
    Адреса:
    Житомир УкраЇна
    На Букрине весной 44 бойцов хоронили местный жители. Павших бойцов бросили и они под снегом лежали всю зиму.
     
  14. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    помыли вот. пусто.....
     
    9 користувачам це сподобалось.
  15. Genya

    Genya Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    București
    Бойцы пустые-препустые. Сколько этим "местным" железа нужно было.. ободрали
     
  16. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Виталь,на заднем плане деревья-это посадка или яр? Я так понимаю,что отнорок этот к нему ведет,глянуть не пробовали?
     
  17. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    ничего удивительного...как и везде по 43-му...хочешь не "пустых" бойцов-копай по 41-му...
     
  18. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.146
    Адреса:
    Дніпро
    В лучшем случае как можно узнать о бойцах, это нужно узнать какое подразделение там занимало участок обороны (хотя бы дивизию) и число, месяц, год ведения боевых действий в данном районе.
    После чего в ОБД можно перелистать все донесения о безвозвратных потерях по даному подразделению и по максимально подходящим числам (зима 43го).
    Не редко бывает что о таких могилах в донесениях о БП пишут "убит в бою **.**.43" "похоронен в братской могиле (севернее, южнее и т.д.) села ****.
    Посмотреть, есть ли среди них противотанкисты (возможно что и все из одной роты/взвода ПТР). Далее сопоставить количество, если совпадет место с местом указаным в ОБД и количество бойцов будет так же совпадать, то можно определить личности. Хоть это маловероятно, но все же шанс есть. Другого варианта определить личности я не вижу.
    Нужно проводить кропотливую работу через ОБД по даному месту.
    Подключить к работе некоторых людей из форума (начкар, Внук ветерана), три головы лучше чем одна.
    Авось что то и прояснится. Нужно использовать любую возможность в идентификации, тем более что тут выбор невелик.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Траншея, как ни странно, и дальше идёт пустая. Колючка, грены, моськи, маузеры.... Блиндажная печка. Собраная из 2х тубусов пака и ящика с дыркой. И герметизировано кастрюлей.
     

    Images:

    DSC01066.jpg
    DSC01067.jpg
    DSC01068.jpg
    DSC01098.jpg
    DSC01099.jpg
    Рутений, WAISS, Yeye та 8 іншим подобається це.
  20. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    И, тем не менее, не полностью отвлекаясь на потрошение брошенной гансами траншеи, находим время всё таки добить тот злополучный ходик...
     

    Images:

    DSC01052.jpg
    DSC01053.jpg
    DSC01054.jpg
    DSC01055.jpg
    DSC01057.jpg
    DSC01058.jpg
    DSC01060.jpg
    DSC01064.jpg
    DSC01065.jpg
    Рутений, WAISS, Yeye та 13 іншим подобається це.
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    А там собственно то, чего не хватало в этом забытом всеми отделении - ещё трое. Если считать на отделение 11 человек, и 2 санитарки им в помощь.

    Повреждения - осколочные, подсечные в ноги, кучи колец от гранат, в итоге - выстрел в упор с близкого расстояния.... Обуви ни у кого нет. Целых вещей - мыска для чегото. Наверно санитарки пользовались, для раненых, не для еды же?
     

    Images:

    DSC01069.jpg
    DSC01070.jpg
    DSC01071.jpg
    DSC01072.jpg
    DSC01085.jpg
    DSC01090.jpg
    DSC01092.jpg
    DSC01095.jpg
    DSC01096.jpg
    DSC01097.jpg
    Рутений, Tink, ROLLON та 15 іншим подобається це.
  22. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Явно поработала трофейная команда - оружия нет, обуви нет, личных вещей нет - только вот это. Ходик то сообщения оказался вовсе не ходиком сообщения - никуда он не ведёт кроме как в пулемётную точку - а штурмовой траншеей на подступах к немецкому опорнику - куда народ собрался вести наступление. Но видать план был сорван, отвод - ходик замечен, обстрелян, ну и естественно - зачищен. Вероятно раненько утром, с поддержкой самоходочек и бронетранспортёров. Народ держался до последнего - раненые, санитарки, ПТРщики - все кучненько, в одном месте. Но чего сделаешь против толпы такими силами? Вот пока и итог - братская могила посреди поля на 13 человек. На 20 метров....
    Котелок на экспертизе.

    Немного истории-
    "В октябре 1943 года с Букринского плацдарма дважды предпринималось наступление советских войск с целью освобождения Киева, но безуспешно. Вследствие этого решением Ставки ВГК главные усилия 1-го Украинского фронта (до 20 октября — Воронежский фронт) были перенесены с Букринского плацдарма на Лютежский плацдарм, с которого 3 ноября ударная группировка фронта нанесла главный удар в Киевской наступательной операции 1943 года.

    С Букринского плацдарма на Лютежский были скрытно переброшены 3-я гвардейская танковая армия и ряд стрелковых и артиллерийских соединений. Оставшиеся на Букринском плацдарме 40-я и 27-я армии 1 ноября 1943 года перешли в наступление, чем отвлекли на себя значительные силы противника и сыграли большую роль в успехе Киевской наступательной операции и освобождении Киева
    "

    По предварительным данным - искать надо по фамилии БАБКО. Сентябрь - ноябрь 43го. Может быть позже. Скорее всего должен числится на букринском плацдарме - а не на лютежском. Будем ждать, может чего у кого и выйдет...
     

    Images:

    DSC01078.jpg
    DSC01073.jpg
    DSC01074.jpg
    DSC01075.jpg
    DSC01076.jpg
    Рутений, ФИШЕР, Yeye та 15 іншим подобається це.
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    4 користувачам це сподобалось.
  24. Александр41

    Александр41 Gefreiter

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Украина Лисичанск
    мне видется буква "Б" нанесена раньше всех потом продолжение А Л тоесть выходит Б А Л а потом поверх написано БАПКО
     
    1 людині також подобається це.
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Отмоем,глянем и проверим. Там на котле еще пару надписей имеется и сдается мне,что указывают они на номер части.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    А у меня была мысль что сидел боец в окопе и хотел красиво елочкой написать фамилию свою,тут началось,он второпях и дописал по-быстрому,в надежде что после боя доведет до ума надпись,да не судьба была......
     
    2 користувачам це сподобалось.