Військторг ukrarmor

Реклама на REIBERT.info

ХИВИ ("Добровільні помічники" Вермахту) / Wehrmacht Hilfswilliger (HiWi)

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем KBH, 19 січ 2008.

Сторінка 4 з 39
  1. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Приктически можно , но не совсем просто. Документы на микрофильмах, причем сперва идет немецкий подлинник , а затем перевод сделанный в то же время. Немецким я не владею. Но это детали. Просто моя основная цель - оперативные документы и потери. Все остальное имеющееся в огромных количествах я просто бегло просматриваю , кое-что выписывая.
    Уверен , что если здесь разместить переведенные письма и дневники простых немецких солдат - у многих мозг встанет на место. Не было там никакой романтики . Люди гибли каждый день.. Вопрос - за что ?
     
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #76
  2. До 1945 - Посуд

    Цікаві лоти

    1. Блюдечко Вермахт, 1942
      Блюдечко Вермахт, 1942
      Стан по фото, дуже гарний! Без сколів та тріщин!
      990 грн.
    2. Прибор: ложка-вилка с графити "МР", клеймо "P...
      Прибор: ложка-вилка с графити "МР", клеймо "P...
      Прибор: ложка-вилка с графити МР.
      1000 грн.
    3. Самовар Бакулина малий
      Самовар Бакулина малий
      Самовар Бакулина малий. Придатний до використання. Стан , сподіваюся видно. Із очевидних недоліків -...
      2700 грн.
    4. Ложка WH
      Ложка WH
      Ложка велика - столова. Була у використанні. Але стан досить добрий
      321 грн.
    5. Виделка з набору WH
      Виделка з набору WH
      Дуже добра виделка у чудовому стані з чіткими клеймами.
      420 грн.
  3. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Вот еще вариант "Хиви" . В разделе Разное этот документ откликов не нашел , а здесь думаю что будет к месту...

    256 ПД 21.12.41 г.
    "Отряды по борьбе с партизанами"

    По приказу 23 АК доводится до всеобщего сведения следущее :
    При корпусе организуется из русских пленных 4 специальных отряда по борьбе с партизанами в тылу корпуса.
    Каждый отряд состоит из четырех отделений , в каждом отделении 12 рядовых и 1 командир . Отделений пехотных - 2 , кавалерийских - 1 , лыжных - 1 .
    Первый отряд организован и вступает в строй . Командиром отряда является переводчик Подраменцов (бывший русский капитан).
    Принадлежащие к отряду носят русскую форму. Внешним отличительным признаком являются меховые шапки , на лобовой части которых помещается кокарда со старыми русскими цветами - красный , синий , белый. Каждый снабжается удостоверением.
    Во избежании недоразумений предлагается проинструктировать весь личный стостав в части указанных отличительных знаков.
    О произведении инструктажа доложить 23.12.41 г."

    Все же мы понимаем , что Советская власть не всем русским была близка...
     
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #77
  4. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    А вот образец агит-пропаганды на данную тему.
     

    Images:

    File0179.jpg
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #78
    1 людині також подобається це.
  5. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Отличный док :smile_12: А кто подписал?:rolleyes: Особенно интересно кокарда и декабрь 1941 года. Отличный док :smile_12: :smile_12: :smile_12:
     
    KBH, 2 бер 2008
    #79
  6. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    К сожалению на многих немецких документах после подписи нет расшифровки , поэтому наши переводчики в конце писали просто - "подпись неразборчива" . Хотя сами документы на бланках как положено и почти всегда с исходящими номерами.
     
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #80
  7. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Ну а пока Европа ищет документы - приведу одну страничку из книжки , написанной мною самим.. Данные в книге приведены из журнала боевых действий 22 армии Калининскиго фронта за начало 1942 года....
     

    Images:

    File0074 (копия).jpg
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #81
  8. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Лесоустроитель, а почему вы называете белогвардейцев "бандитами", а немцев - "фашистами"? Какие "банды"? Этими необъективными эпитетами можно наградить любую воюющую сторону любой войны. Последствия воздействия советской пропагандистской машины? И вообще, о каких "махновцах" в 1942 году идет речь?
    В спор не ввязываюсь, просто хотел бы услышать ответ на эти вопросы. И хотелось бы прочесть пару солдатских писем, лишенных романтизма...
    Спасибо.
     
    HATE EDGE, 2 бер 2008
    #82
  9. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Уважаемый комрад ! В данном случае лично я никого никем не называю. Это 100% цитата. Уж как называли - так и было. Очень конечно было на Гражданскую войну похоже временами..
    Если Вас интересует мое личное мнение - это другой вопрос. Мое мнение такое : при любых политических ситуациях истинные герои только те , кто защищает свою землю. Иногда не веря во власть существующую , но верящие в будущее своей Родины. И таких людей всегда было подавляющее большинство , к тому же с учетом многонациональности СССР , а теперь и России.

    А солдатские письма (немецкие) я уж постараюсь, но добуду лично для Вас . ВРАТЬ не буду.
     
    лесоустроитель, 2 бер 2008
    #83
  10. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.427
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Лесоустроитель, просто по контексту не было понятно, что это была цитата (в виду отсутствия на странице положенных скобок при цитировании и ссылки на источник).
    Да, отношение к бойцам, например, РОА - это краеугольный камень многих споров. Выражаясь тавтологически: ведь кого-то эта Родина некогда лишила той Родины. И кто-то сражался во имя новой или восстановленной старой Родины. Согласен, очень уж ситуация была похожа на Гражданскую. Но эти рассуждения иной темы, затрагивать которую нет желания.
    Зараннее спасибо, за солдатские письма...
     
    HATE EDGE, 2 бер 2008
    #84
  11. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Можно сказать, что на этих фотках изображены Хиви? :rolleyes:
     

    Images:

    хиви1 - копия.jpg
    хиви2.jpg
    KBH, 4 бер 2008
    #85
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Возможно, но на втором фото кажется кавказцы
     
    axis88, 4 бер 2008
    #86
  13. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    незнаю ,где ты кавкавцев увидил:confused:
     
    SOLID, 4 бер 2008
    #87
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    вот этот черт с усами, явно не ариец и не славянин, кажется
     

    Images:

    3.jpg
    axis88, 4 бер 2008
    #88
  15. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    По моему тот кто сидит на верблюде Хиви. Из коллекции Дмитрия (Пилот)
     

    Images:

    z525.jpg
    KBH, 8 бер 2008
    #89
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Фото-родственник. :)
     

    Images:

    1.jpg
    Transpspeer, 8 бер 2008
    #90
  17. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Не-а-а, у этой фотки вот родственник :D
     
    KBH, 8 бер 2008
    #91
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Ну, вот и славненько. Значит, не только Дмитрию есть чем похвастаться. :D
     
    Transpspeer, 8 бер 2008
    #92
  19. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Цитата из книги Б.Горбачевского "Ржевская мясорубка" с данными со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии" :

    "Известно , что в немецких войсках на Восточном фронте служило более миллиона советских граждан , одетых в немецкую форму . В основном они находились во вторм и третьем эшелонах , обслуживая полевые армии .
    Уже осенью 1941 г. многие немецкие командиры по собственной инициативе стали создавать вспомогательные части из дизертиров , пленных и добровольцев из местного населения . Их называли сначала "нашими иванами" , а потом уже официально -Hilfswillige (желающие помогать) , сокращенно "хиви" . Использовались хиви в качестве охранников , водителей , кладовщиков , грузчиков и др. Этот эксперимент дал результаты , которые превзошли все ожидания немцев . Весной 1942 г. в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200.000 хиви , а к концу года - уже около миллиона . В ноябре 42 г. во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их насчитывалось почти 52.000 : в трех пехотных дивизиях "русские" , как немцы называли всех советских граждан, представляли до половины личного состава . В июле 1943 г. , во время Курской битвы , в элитных дивизиях СС "русские" составляли 5 - 8 процентов .
    Высшие немецкие власти особенно благожелательно относились к формированию "восточных легионов" из нерусских добровольцев - граждан СССР . Приказом от 30.12.41 г. были сформированы три национальных легиона из добровольцев : Туркестанский легион - из туркменов , узбеков , казахов , киргизов , каракалпаков и таджиков ; Кавказско-магометанский легион - из азербайджанцев , дагестанцев , ингушей , чеченцев , а также Армянский легион . В январе 1942 г. был создан Волго-татарский легион . Существовал и Калмыцкий корпус , некоторые его подразделения действовали в советском тылу . Больше всего немцы симпатизировали казакам , их на стороне нацистов воевало около 250.000 .
    Гитлер легко и быстро одобрил формирование войск из неарийцев - тюрков и даже калмыков-монголоидов . Но он постоянно и категорически возражал против создания союзных войск Германии из русских. Некоторые историки считают , что эта паталогическая ненависть Гитлера к русским и стала одной из причин его поражения в войне против СССР " .
     
    лесоустроитель, 10 бер 2008
    #93
  20. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Как принято говорить у современной молодежи - "Боян"... ;)
     
    KBH, 10 бер 2008
    #94
  21. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Хиви
     

    Images:

    Frau%20soldiers.jpg
    KBH, 10 бер 2008
    #95
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Коли дивізії Вермахту вступили у Прибалтику, Україну і навіть у Крим їх вітали як визволителів, тому що жителі цих регіонів ще пам'ятали розкуркулення, примусову колективізацію, голодомор та репресії НКВД.
    Українці з Красної Армії переходили на бік Вермахту не так через позитивне ставлення до III Райху, а як через негативне ставлення до Совєцького Союзу. Сприятливий грунт для переходу на сторону німців підготувала також совєцька пропагнда, яка як партнер у 1939-1941р., виробила у свідомості українців Німеччину як передову державу, котра також будує соціалізм і прагне створити "Нову Европу" на засадах рівноправності усіх европейських народів.
    Крім цього для багатьох народів СССР німецька агресія виявилась доброю нагодою здобути для їх власних Батьківщин самотійність. Відомий факт, що по задуму Аьфреда Розенберга Україна мала бути незалежною державою союзною III Райху (так само як і Грузія, наприклад). Політику Розенберга поділяли також адмірал Вільгельм Канаріс,фельдмаршал Браухіч та ін. німецькі високопосадовці.
    Але у Гітлєра була своя думка - він не хотів бути ні перед ким зобов'язаний після перемоги (якщо) над СССР. А в перемозі війни на Сході в нього не було причин сумніватись - за неповних два роки весь континент Европа була під контролем або в союзниках III Райху. Крім цього райхканцлер вважав, що носити зброю і воювати мають право тільки німці (мається на увазі відносно бездержавних народів), смерть на війні вважається почесною - для цього пропагувався культ героїки і жертовності.
    Творення перших українських підрозділів ініціювали українські активісти, підтримані німецькими офіцерами деяких частин. Перші українські полки існували недовго і, як правило, розформовувались, адже німецькі організатори приховували вже сам факт їх формування, побоюючись, що звістки дійдуть до Берліна й викличуть небажену реакцію.
    Готовність українців та інших націй боротись проти СССР успішно використали німецькі командувачі - Е.Манштейн, Е.Кляйст, Г.Гудеріан. Вони намагалися ігнорувати накази Гітлєра із забороною створення підрозділів з українців і росіян та уникати брутального поводження з населенням Сходу. Завдяки цьому загальна чисельність "гіві" у різних підрозділах при німецьких збройних силах на середину 1942р. перевищила 100 тисяч осіб, (наприклад, командування лише I-ої танкової армії генерала Е.Кляйста з лютого по липень 1942р. створило 81 формування з числа жителів України - в основному сотні та чоти і 4 ескадрони з козаків та ще 4 підрозділи з фольксдойче). Подекуди для них виділяли спеціальні райони дій і вони отримували самотійні бойові завдання.
    Впродовж весни 1942р. деякі сформовані при Вермахті українські військові загони брали участь в успішних фронтових діях проти РККА в Криму, а з часом і в бойових оперіціях проти совєцьких партизан на Волині та Поліссі. Генерал Е.Манштейн писав у своїх спогадах про Кримську кампанію: "Це були російські, точніше українські і кавказькі добровольці, які свою службу при німецькій армії виконували добровільно і вірно; вони ішли на війну, незважаючи на політику [Берліна], яку проводили партійні кола в окупованих областях.
    У відповідь на перші виступи українців німецькі інстанції на найвищому рівні дозволили використовувути їм на уніформах власні національні відзнаки.


    ПРОДОВЖЕННЯ БУДЕ
     
    siromanets, 10 бер 2008
    #96
  23. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Інфу,окрім деяких відступів, брав з книжки [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)" Львівський національний університет ім. Івана Франка; Канадський інститут українських студій Альбертського університету. - Львів: 2003. - 686 с.]
    Розділ [2.Допоміжні добровольчі формування;а)Загони "гіві"]
    Нажаль, в електронному вигляді цієї книжки я не знайшов,окрім деяких посилань на автора.
    PS ІНШИЙ розділ [2.Допоміжні добровольчі формування;б) Охоронні батальйони] - більш відомі серед загалу як "фашистская полиция".
     
    siromanets, 11 бер 2008
    #97
  24. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Для загальної інформації подаю повний ЗМІСТ вище названої книжки

    РОЗДІЛ I
    УКРАЇНЦІ У ДОПОМІЖНИХ ЗБРОЙНИХ ЧАСТИНАХ (1939-1942рр.)

    1. Українські легіони
    а) Військові Відділи Націоналістів (літо - осінь 1939р.)
    б) Дружини Українських Націоналістів (ДУН) - курені "Нахтігаль" і "Роланд" (весна - літо 1941р.)
    в) Підрозділ "Пума" (літо 1941р.)

    2. Допоміжні добровольчі формування
    а) Загони "гіві"
    б) Охоронні батальйони

    РОЗДІЛ II
    РЕГУЛЯРНІ ВІЙСЬКОВІ ФОРМУВАННЯ (1943 - червень 1944р.)

    1. Українське Визвольне Військо
    а) Ненімецькі національні формування у воєнній політиці Третього райху
    б) Структура українських батальйонів і проблема їх єдиної організації
    в) УВВ і український рух Опору
    г) Українські збройні формування і РОА
    г) УВВ у радянських оцінках

    2. Дивізія "Галичина"
    а) Фомування
    б) Участь у бойових діях

    Розділ III
    ЗМІНИ В НІМЕЦЬКІЙ СХІДНІЙ ПОЛІТИЦІ Й УКРАЇНСЬКІ ВІЙСЬКОВІ ФОРМУВАННЯ (середина 1944 - травень 1945р.)

    1. Частини УВВ у нових умовах
    2. Українські юнацькі протиповітряні формації
    3. Українська Національна Армія

    ВИСНОВКИ
     
    siromanets, 11 бер 2008
    #98
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Книга хорошая, слышал о ней, но к сожалению не видел. Но из всей книги только одна глава о хиви - а) Загони "гіві". Ее было бы здорово почитать, но публикация целой книги или ее главы без разрешения автора - есть нарушение авторских прав.
     
    axis88, 11 бер 2008
    #99
  26. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Камрады не могли бы помочь с присягой, давали ли Хиви присягу если да, то какую?
    Был бы признателен если выложите текст присяги
     
    ostbataillon-Alam, 12 бер 2008
    #100
Сторінка 4 з 39

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info