Хитрости в обороне MG-post

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Леонид, 19 гру 2010.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Не врублюсь в смысл тактики. Помогите с переводом.

    In this period the German soldiers set up MG-posts which were attacked by Russian soldiers. A new system was used: all MG-posts were ‘mined’ with a thread. So when a post was attacked, another post noticed the attack and fired rounds in the direction of the attack.

    То же самое другими словами.

    The Germans had set up machinegunposts. Those were connected with a sort of wires. So if one gun was attacked by a Russian 'Spähtrup' the thread or wire could give a signal to the next machinegunpost. The Germans would know the Russians attacked a post. Fire to the attacked post could repulse the attackers. The problem was the Russian soldiers were quiet and not heard by the German guards. As weapons the Russian soldiers used knifes and spades.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Мельхиоровый портсигар ALPACCA Hoka.Германии 30-40е года.
      500 грн.
    2. Оберіг солдата Вермахту, виготовлений з важкого металу Футляр кольору фельдграу без пошкоджень Фігур...
      350 грн.
    3. Запальничка бензинова виробництва Франціі у робочому стані Треба заправити. Іскра є.
      550 грн.
    4. Оригінальна машинка для стрижки Billmann “Theodosia” 1938 року в колекційному стані. Має на собі се...
      800 грн.
    5. 250 грн.
  3. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Машинный перевод.

    1. В этот период немецкие солдаты устанавливают МГ- посты, которые подверглись нападению российскими солдатами. Использовалась новая система: все МГ-посты были 'добыты' с нитью. Так, когда пост подверглся нападению, другой пост заметил нападение и запустила раунды в направлении нападения

    2. Немцы установили machinegunposts. Те были связаны со своего рода проводами. Так, если одно оружие подверглось нападению российским 'Spähtrup', нить или провод могли бы дать сигнал в следующий machinegunpost. Немцы знали бы, что русские напали на пост. Огонь к подвергшейся нападению поста мог отразить нападавших. Проблемой были российские солдаты, были тихи и не услышанные немецкими охранниками. Как оружие российские солдаты использовали ножи и лопаты.
     
  4. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Да в общем-то все понятно. Пулеметные гнезда периметра обороны связывались между собой телефонной связью (или другой системой сигнализации, вплоть до пустых консервных банок на проволоке), в случае атаки русского разведотряда поднималась тревога, соседние посты открывали огонь для помощи в отражении нападения. Очевидно, схема обороны строилась с возможностью ведения перекрестного огня.
    Но такая система не срабатывала, когда русские тихо подкрадывались и попросту вырезали расчет. Звать на помощь было уже некому. В обороне образовывалась брешь, и...
     
  5. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Мое непонимание основано на том, что зачем дергать за веревочку, чтобы предупредить соседа, если можно открыть огонь и тем самым подать сигнал, что началась атака. Или фишка в том, чтобы все посты приготовились, подпустили противника на нужную дистанцию?
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Имеются в виду сигнальные мины? Если они тогда были.
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да. А потом концентрированным огнем противник уничтожался. такая тактика позволяла воевать малыми силами.
     
  8. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Наконец то разобрался в чем дело с этими веревками. Получил оригинал текста, а не тройной перевод с трех языков.

    Русские подкрадывались в темноте или снежной пурге к полусонным от холода немецким пулеметчикам и выдергивали за ствол пулемет из окопа, а уже после или убивали, или брали в плен расчет. После нескольких таких случаев немцы стали вбивать в землю два колышка по бокам и чуть сзади от пулемета и привязывали к курку две веревки. Когда русские пытались выдернуть пулемет, то он начинал стрелять.
     
    8 користувачам це сподобалось.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Прикольно, никогда про такое не слышал.
     
  10. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Сильно. А можно узнать откуда оригинальный текст?
     
  11. Вельзевул2

    Вельзевул2 Oberschütze

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Россия. Калининград
    :Dклассно!!!!!!!!первый раз тоже слышу!
     
  12. Вельзевул2

    Вельзевул2 Oberschütze

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Россия. Калининград
    а у кого-нить примерная схема расположения сил вермахта в обороне/нападении?
     
  13. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Пишите в личку, а то я уже навыкладывал кучу материалов, а потом читаю их в чужих книгах. Даже спасибо не говорят.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Что то мне неверится.....:smile_8:

    Для размышления....

    1. Возьмём немецкие пулемёты МГ 34 и МГ 42 они в дзоте поставлены на лафет (в долговременной обороне на стацонарной МГ позиции в обезательном порядке) - как его выдернуть за ствол в месте с лафетом ??? + мешки с песком + маскеровка ???

    2. Если поставить на сошки и в бить в землью тоже без шума и пыли немецкий пулемёт не украдёш....

    3.вот схема по вашему источнику (см. Вложение) тапорно сделано - даже при таком раскладе как показено без шумно справится с МГ расчётом трудно....??? легче гранатой или снайпером или ПТРС-ом....

    4. МГ точки москеровались, и наночь менялись...

    5. Подходы к МГ точки зашишяли колючкой, миное полле + упровляемое, ракетницы и ракеты на разтяжке......

    6. Позиции охрняли патрули, сикреты....

    По этому очень интересен источник....немецкий он или нет ???:beer:

    Пулемёт для стрелковой роты это всё особенно в бою.....

    С уважением...

    П.С. У ТС в первом посте первое предложение про минную зашиту сказено....:beer:
     

    Images:

    mg34-42.jpg
  15. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Описываемые события - это зима 41 года. Хлипкая оборона, жуткая нехватка людей, редко разбросанные по береговому склону стрелковые ячейки, скорее ямки в мерзлой почве для срельбы лежа. О колючей проволоке и мешках с песком можно только мечтать.

    Я не большой знаток немецкого, скорее наоборот. Вот оригинальный текст. Поправьте, если я ошибся.

    Die Russen mußten diese Erscheinungen kennen oder aber sie bei den deutschen Posten an deren nachlassender Aufmerksamkeit bemerkt haben. Sie sdilidien sich deshalb in der Dunkelheit oder im Schneegestöber geräuschlos heran, zogen dem MG-Posten von vorn her plötzlich das MG aus der Stellung und erschlugen den vor Kälte erstarrten Posten dann mit dem Spaten oder nahmen ihn gefangen. So verschwanden mehrere Posten in diesen Nächten, weshalb die Infanteristen auf den Gedanken kamen, ihre MG durch Draht mit zwei beiderseitigen Pflöcken zu verbinden, und zwar so, daß ein Zug von vorne an dem MG sofort den Auslöser betätigte und eine MG-Garbe freigab. Das führte tatsächlich zum Erfolg, nämlich zum Scheitern mehrerer solcher Unternehmen der Rotarmisten.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Во-первых, вбитый в землю пулемет теряет свою мобильность (снять, переставить, перенести).
    Во-вторых, никто пулеметы не вбивал - на промерзшей земле это пустое занятие, даже несмотря на наличие зацепов.


    Для дюжего парня-разведчика нет особой проблемы дернуть 10-кг пулемет за ствол, а если пулемет на дополнительной (запасной) позиции, которые менее укреплены, так вообще проще простого. Граната и пальба поднимают шум, что снижает шансы вернуться назад.

    Если б все было так замечательно, то немцы не проиграли бы войну.
    Минные поля, фортификационные сооружения, колючка - все это надо постоянно обновлять, потому что многое уничтожается после артналетов. А для этого нужны ресурсы и люди, в боевой обстановке чаще всего не хватало ни того ни другого.
     
  17. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    По поводу передних колышков я также слышал версию, что они предназначены для ограничения сектора стрельбы - чтобы ночью банально не увлечься и не начать стрелять по своим.
    По поводу соединения огневых точек веревками (дергаешь за веревочку - будишь соседей :) ) я встречал в двух мемуарах, но там речь шла об Арденнах. Так что и такой вариант связи/сигнализации тоже был.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Скажким так теперь понятно о чём речь.... перевод ваш ОК....

    Маленький вопрос Это опубликованные мемуары или историческое иследование историка или журналиста или инфа с сайта ??? Чистое любопытсво...

    Оборона или охронение с использование ячейик, лисьих нор (Schützenloch, Schützenmulde)... да так легче красноармейцам добратся до расчёта или пройти через позиции особенно если уставшие и плохая погода....

    Вот только есть нюансы.... находясь в охронении оружие заряжено но поставлено на предохронитель (увы такое обезательное правило даже на передовой), дальше, на курок МГ 42 (трофейный ДП) можно привизать две верёвки или одну верёвку с петлей а вот как быть с МГ 34 на его курок непревяжиш надо делать растяжку что уже само посибе неудобно и мешает в случии экстренной стрельбы + переключатель огня как быть с ним ???....

    Притом с расчётом даже без дёргивания за пулимёт можно справится - расчёт заснул и реж сколько хочеш без шума без пыли.... дергать риск поднять шум особенно в тихом глухом месте...

    Судя именно по первому посту этой темы а также по немецком тексту то речь вероятнее всего идёт именно о свето-шумовой (изпользуя Alarmschusspatroneб Signalkörper) и минной зашиты подходов к позициям по принцыпу растяжек и ловушек + что то на подобие системы дёрганья за верёвочку к которой привязан колокольчик у соседей...

    См. вложение системы зашиты позицый....

    П.С. на войне всякое бывает но верёвка за курок точно гемор и мешает....
     

    Images:

    IMG_0226.jpg
    IMG_0232.jpg
    IMG_0234.jpg
  19. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Поясню с текстом. Мой адресат из Голландии обещал мне прислать сканы нескольких страниц по интересующей меня теме. Но у него был сломан сканер. Так как мне было невтерпеж, то я попросил его кратко пересказать о чем идет речь. Таким образом в результате перевода голландцем немецкого текста на английский язык, а потом моего перевода на русский с английского родился текст из первого поста.
    В результате этого испоченного телефона я сам запутался и вас запутал. Поэтому прошу прощения и просто не читайте первый пост - это все лажа.

    Потом я получил сканы страниц и привел вам уже дословный немецкий текст из оригинала. Текст взят из книги 60-х годов по истории боевого пути одной немецкой части.
     
  20. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    ещё бы схему соединения посмотреть. вот эта часть не совсем понятна - "....стали вбивать в землю два колышка по бокам и чуть сзади от пулемета и привязывали к курку две веревки..."
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Можно о какой части источник ??? Можно и в ЛС....:beer:
     
  22. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Схемы в книге нет. Перед приведенным выше абзацем идет длинное рассуждение о том, что в России немцы впервые столкнулись с разными стадиями замерзания. Сначала организм реагирует на мороз болевыми ощущениями, потом наступает приятная истома и расслабуха, когда все пофиг и хочеться только спать. И что русские четко знали об этих стадиях и подкрадывались к пулеметному расчету именно в тот момент, когда немцы начинали погружаться в сон, вызванный охлаждением организма.
     
  23. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Просто немного непонятно зачем два кола по бокам пулемёта.
     
  24. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Ну а сколько их должно быть? Один?
     
  25. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    "чуть сзади" - понятно. а вот по бокам?
     
  26. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    А куда "чуть сзади" вбивать-в воздух-там же пространство окопа,если окоп не глубокий,то на "кол" прилечь можно-это не "удобно".Колышки,наверно, не деревянные,а штык например.
    Веревка крепкая должна была быть,не только чтоб машина заработала,но чтоб ее совсем из окопа не вытащили.
    Думается целью был сам пулемет перед атакой,а не его расчет.