Хиросима и Нагасаки

Для чего это надо было Америке ?

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm

 

Окончание войны на тот момент уже было предрешено . У Союза испытания находились в завершающей стадии , но до их окончания оставалось не менее года . Хиросима , а тем более Нагасаки , не имели стратегического либо военного значения по сравнению с иными японскими городами , но имели к-во населения , которое могло, и стало, жертвами ... показательными потерями противника.
По " козырю" - согласен полностью

 

На то время (6-9 августа) Япония не капитулировала. Прогнозируемые потери союзников по операции «Даунфол» (вторжение на остров Кюсю в октябре и т.д.) под 100000 убитыми. И что делать, имея две бомбы?
Моральные стороны вопроса не затрагиваю. Дрезден и другие города были до этого...
Демонстрация ядрённой силы, думаю, не на первом месте.

 

Задел на будущее, соглашений о не применении на тот момент нет, бомбы есть, показали, что могут применить в военном конфликте, весь мир узнал и знает до сих пор, что американцы могут устроить БУМ. Типа презентации. Прошу прощения за черный юморок, но так мне кажется. Других, действительно необходимых причин для убийства жителей Хиросимы и Нагасаки не вижу.

 

Одно из многих военных преступлений совершенных ,,союзниками,, -вполне реальное,в отличие от многих представленных на Нюрнбергском судилище.

 

Сейчас не вспомню, где читал. США надеялись, что СССР и Япония завяжутся на материке, японцам предстоит оттягивать войска с островов, что облегчит США высадку. Но самураи огребли на материке, причём так, что СССР было уже готово к оккупации японских островов. А вот это США уже допустить не могли, нужно было что-то очень быстро придумать. Вот и придумали...

 

СССР обещал в Ялте, в Потсдаме подтвердил, что будет воевать с Японией, в апреле 45 го разорвал со своей стороны договор, а 8 августа объявил войну и 9 начались БД. А бомбу кинули амеры - 6 августа. Вот так примерно кратенько.

 

Так-бы и было с Хоккайдо по крайней мере. Без бонбы. Сослагательное наклонение порой помогает.
А дай-ка Гитлеру или Сталину сию бомбу? Чё, только красили бы её в радужные цвета?

 

СССР вступил в войну с Японией уже после бомбардировки, а стянуть войска с островов на материк к тому времени они могли только путём телепортации - транспортный флот практически полностью уничтожен, морское пространство контролируется противником

 

1. 6 августа 1945 года — ядерный удар США по городу Хиросима, а через несколько дней — по городу Нагасаки.
2. На декабрь 1945 года была назначена ратификация Бреттон-Вудских соглашений.
3. Суть Бреттон-Вудского соглашения - доллар стал главной валютой мира. Мерилом богатства всех государств становилось не «нейтральное» золото, а валюта одной из стран(США). Что само по себе давало этой стране массу преимуществ.
Все другие деньги мира разом превратились во второстепенные. Но не это стало главным итогом Бреттон-Вудса, ведь главенствующая роль доллара и привязка валют всех стран к нему были лишь одной из частей формирующейся системы. Главным оказалось другое. Если государства начнут выпускать свою валюту, ценность которой будет гарантирована долларами, которые, в свою очередь, гарантированы золотым содержанием, то очевидно, что количество эмитируемой каждой страной валюты должно соответствовать количеству имеющихся у этой страны долларов. Каждая страна обязалась обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары. Вот откуда берет свое начало система привязки объема гривны к объему долларов, по которой Национальный банк Украины работает сегодня. Логика в этом есть — при такой ситуации ни одна страна не сможет напечатать денег больше, чем «заработала». А мерилом ее заработка становилось количество долларов.Главным итогом Бреттон-Вудса стало клонирование американской финансовой системы на весь мир, с созданием в каждой стране филиала ФРС, подчиненного мировому закулисью, а не правительству этой страны.Международный валютный фонд руководит деятельностью центральных банков всех своих членов, картина для СССР рисовалась и впрямь не радужная. И очень похожая на ультиматум. Эмиссию денег отдать частному ЦБ, а руководство им отдать МВФ, который, в свою очередь, управляется из Вашингтона.

Тот факт, что самим Штатам не нужно будет делать ничего, чтобы напечатать себе это «новое золото», остался за скобками.

4. Вы бы согласились? Сила золота на стороне банкиров. Сила оружия тоже: у США есть атомная бомба(демонстрация в Хиросиме и Нагасаки), у СССР она появится лишь в 1949 году. Кто сможет устоять против этого двойного могущества? Кто сумеет не подчиниться такому диктату?

Тем не менее Сталину хватило мужества, проницательности и ума не сдать страну а за считанные годы после разрухи, поднять экономику и не зависеть от западных кукловодов.

 

Я могу понять (но не принять) мотивацию бомбардировки Хиросимы,здесь и полевые испытания ЯО и склонение Японии к переговорам по капитуляции,но к чему повторная демонстрация в виде Нагасаки? Вот реально не доходит.

 

Это не штучное изделие, а серия. Можем обеспечить любое требуемое количество для ядерной стрижки.

 

Не совсем согласен,любое штучное изделие на поток поставить можно.Да и если так,то можно-же было жахнуть по какому-нибудь малонаселенному японскому островку,да и стереть его в пыль,зачем в городе-то?

 

А зачем на полигонах строят макеты и привязывают разных коз?

 

Ну так ведь была-же Хиросима! Последствия как говорится,на лицо ... Вот этого я и не понимаю,второй бомбардировки. И опять-таки в сходных условиях-город. То-есть ничего нового по испытаниям американцы для себя не увидели.Другое дело,если-бы на море,новые результаты,тогда да.А так,просто повторение предидущего опыта.Бессмыслица с точки зрения прикладной науки...

 

интересно если бы Рузвельт не сыграл так рано в ящик... Амеры киданули или нет?
Трумэн кинул он кровожадный как и все его братья по крови.....
по всем 4пунктам можно ставить -Да

 

Кажется были разные принципы,урановая, плутониевая. Точно не помню, может кто подскажет.

 

Чтобы окончательно запугать, было бы пять - пять и сбросили.
Насчёт последствий.
Тогда не совсем понимали что такое ЯО. Все процессы находились ещё на стадии изучения. Полно фотографий испытаний на полигонах где люди практически сразу после взрыва по эпицентру в обычной одежде гуляют.
Многими ЯО воспринималась просто как сверхмощная бомба и не более

 

Получается,что исключительно для "запугать".Это я говорю о бомбардировке Нагасаки.

 

Для этой же цели до бомб целые города выжигались - доктрина Дуэ в действии. Не было бы бомб, от Японии по любому бы выжженная пустыня осталась и возможно вообще бы с карты исчезла

 

Если бы Рузвельт не был так благосклонен к СССР то может бы так рано в ящик и не сыграл.....При переделе мира после Второй мировой и планах подмены золота - долларом, рузвельтовские симпатии Сталину были не актуальны для англосаксонской банковской системы...Хиросима и Нагасаки лишь для этого, ибо владение мировой валютой - это владение экономикой всех государств(по сути управление государствами и их ресурсами)

 

Щас меня ссаными тапками закидают, но я считаю что только благодаря атомным бомбам Япония сохранилась как государства и японцы уцелели как нация. Яркий пример Окинава - там после захвата американцами мирных жителей почти не осталось. Кончали с собой лишь бы в руки врага не попасть.
Американцы бы пошли до конца не считаясь с потерями и ковровыми бомбардировками просто стёрли города в пыль. По плану обороны остатки японской армии и мирное население предполагалось использовать как камикадзе. Квантунскую армию можно не считать, так как доставить её на острова просто не было возможности

 

Как ни кощунственно, но бомбардировки спасли во много раз больше жизней (советских, японских и других), чем загубили.
Ведь с 10-го августа японцы зашевелились в плане капитуляции. И не будь 14-го согласия о безоговорочной капитуляции, получи-бы третью...

 

Господа, сначала представлюсь Я инженер-сантехник, долго интересуюсь военной историей, хотя собственно к копу отношения не имею (разве что картошку добываю). Форум читаю довольно давно, и наконец решил зарегистрироваться.

Имели. Хиросима - важный военный объект, попадалась цифра в 5 дивизий, размещенных в городе и штаб армии Метрополии вроде тоже был там., Нагасаки - порт и промышленный центр, на фотографиях отлично видны разрушенные заводские корпуса. Кстати, 9 августа целью была Кокура, но по метеоусловиям самолет ушел на запасную цель - т.к. был приказ бомбить по данным оптического, а не радиолокационного прицела. Так что и Хиросима, и Нагасаки - легитимные цели. Более важные города уже вбомбили в ноль обычными зажигалками.

С Дрезеденом вообще мутная история, чем больше пытаюсь разобраться, тем меньше верится в дикое число жертв. Но это не сюда, если кому интересно - позже сделаю тему и там будем разбираться. А ядерная сила... Это мы сейчас знаем, что такое ЯО мегатонного класса. А тогда вообще не было стопроцентной уверенности в том, как оно сработает и сработает ли вообще. И сильнейшего зажигательного эффекта тоже не особо ждали. Большая фугаска и все.

Помилуйте, как он их мог оккупировать ? На чем десант высаживать ? Где сил и ресурсов набрать ?

Все просто. Есть город противника и мы его бомбим

А смысл бомбить пустынный остров ? В Аламогордо рванули, проверили, теперь работаем по противнику. Наносим ему максимальный ущерб.

Хиросима - 15 кт урановая, пушечная (малоэффективная, но практически безотказная) схема заряда. Нагасаки - 21 кт (как и испытание "Тринити") - имплозионная (обжим делящегося материала взрывом) плутониевая, более эффективная в плане КПД заряда, но менее надежная.

Вроде третью готовили на 20-е числа августа. И была дилемма - бомбить по мере готовности зарядов, или накопить их и бомбить перед высадкой.
А воздушный взрыв довольно чистый, если по уму - можно гулять и ничего существенного не будет.

Ну тогда ЯО не так боялись как мы сейчас - не знали что оно такое. А города наотлично жгли и обычными бомбами.

Мое мнение по сабжу. Абсолютно правильное решение, которое:
1. нанесло противнику значительный ущерб;
2. проявило и подтвердило огромную мощность нового оружия;
3. приблизило конец войны и сократило собственные потери;
4. показало ЯО не только как военный, а и политический инструмент.

Да, я сторонник доктрины Дуэ Бомбить, пока не останутся только руины, а потом разбомбить и их.

Вот отличная книга по ЯО: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=58167487#58167487